Юрій Бойко: В України немає альтернативи прямим переговорам з ОРДЛО

Юрій Бойко: В України немає альтернативи прямим переговорам з ОРДЛО
112.ua

Юрій Бойко

Засновник "Опозиційної платформи - За життя", народний депутат

Мага: Кількість претендентів на крісло президента свого часу здивувало увесь світ – 44 персони. Багато кого з них навіть не знали в нашій державі. Але є та п’ятірка, де кожен може претендувати на те, щоб стати президентом України. І сьогодні у мене в гостях засновник "Опозиційної платформи – За життя", народний депутат України Юрій Бойко.

Я щодня, проїжджаючи трасами, вітаюся з усіма претендентами, які є. Вже вивчив усі лозунги. Було 44 людини, з кожним днем хтось кудись додається. Як вам на це дивитися і розуміти, що ви нікуди не додалися? І я не бачу чергу тих, хто би додався до вас.

Новини за темою

Бойко: Ну чому… Ми дали тон через наше об'єднання, коли Вадим Рабінович і я об'єдналися і створили "Опозиційну платформу – За життя". Це була наполеглива вимога наших виборців. Під час кожного приїзду в області я вислуховував: що ми, мовляв, там ділимо, нумо об'єднуватися, нумо разом. І, власне кажучи, ми відповіли на заклик наших виборців. А що стосується інших, то ми бачимо, що із 44 щонайменше 12-15 є технічними кандидатами, завдання яких полягає тільки в тому, щоб дати можливість чинному президентові створити більшість у дільничних комісіях. Це правда, це знають всі: у такий спосіб намагаються впливати на дільничні комісії.

- Від фрази "знають всі" в мене починається легка алергія, тому що ніде не зможемо знайти папірчик: "Я, такий, є технічним кандидатом президента". Як це з’ясовується? У вас теж відбулося таке розділення. Ми знаємо, що паралельно йде "Опозиційний блок", який з вами на одному електоральному полі. Ви теж вважаєте їх технічними?

- Ні, там була інша історія. Там насправді абсолютно зрозуміла ситуація, коли бізнесмен, який курирував частину "Опозиційного блоку", вирішив, що Порошенко для нього є вигідним президент у бізнесі, і так він бачив захист свого бізнесу. Там взагалі ідеологією не пахне. Там чисто був захист бізнес-інтересів, тому що коли були переговори щодо об'єднання наших політичних сил... А це була наполеглива вимога наших виборців, які не розуміли, чому є "За життя", є "Опозиційний блок", що там всередині робиться, і вимагали: об'єднаєтеся і разом створіть єдиний опозиційний фронт і змістіть нарешті сьогоднішню владу, яка принесла так багато лиха народові. І нам стало ясно, що друга частина "Опозиційного блоку", що орієнтується на бізнес, не налаштована об'єднуватися. Ми пішли на об'єднання, а вони залишилися "Опозиційним блоком", так і не об'єднавшись. Але для них неприємним сюрпризом стало те, що рейтинг, на який вони розраховували, що залишиться з ними, перейшов на "Опозиційну платформу – За життя". Власне кажучи, люди цим самим показали, що ми мали рацію. Ми зробили так, як вони хотіли, і тому рейтинг перейшов на нас.

- А як дізнатися про рейтинги? Кожен має свою невеличку, але горду соціологічну службу. Кожен виставляє себе ледь не людиною, яка виграє в першому турі. Як ви для себе визначаєте? Ви проводите свої якісь обов’язкові перевірки, ви опитуєте людей? Я ще жодного разу не зустрів, щоб опитували, і мені ніхто ніколи не телефонував.

- Мабуть, вас уникають. (Сміється). Насправді це дійсно технології. Дійсно, "розтин покаже", й оцінку дадуть тільки вибори. Причому вибори чесні, на чому ми наполягаємо, тому що навіть спроба фальсифікації в нинішній ситуації може призвести до непередбачуваних наслідків, враховуючи стан суспільства і його напруженість. Так ось, дійсно, соціології вірити складно. Наприклад, можу сказати, як працюють щодо нас. Перше: занижують явку на південному сході. Скажімо, в Західній Україні роблять явку 70-80%, а на південному сході – 45-50%. Це відома технологія, вона працювала завжди. Відповідно, менше показують наших прихильників, і, відповідно, менше нинішній рейтинг. Крім того, у нас є таке поняття, як прихований електорат, – адже народ реально залякали. Я дуже часто, коли спілкуюся з людьми в регіонах... І вони кажуть, що коли опитують (причому це масове явище), люди бояться говорити, що вони голосуватимуть за мене або за "Опозиційну платформу". Вони вважають за краще говорити, що не визначилися, проти всіх, за Зеленського, ще за когось, але просто бояться говорити. Це звичайне явище.

- Я з іншим стикався. Навпаки, я стикався з людьми, які вперті по суті своїй. І якщо вони за Бойка, то вони за Бойка. Але я веду свої певні підрахунки, і люди, з якими я спілкуюсь, кажуть: "Я був би за Бойка, але в нього немає шансів". Гадаю, що оця фраза є вашим найбільшим ворогом.

- Можливо. Але насправді прихований електорат є, соціологію реально занижують і наше завдання – достукатися. Але найголовніше – щоб виборці прийшли на вибори. Адже багато хто взагалі не хоче йти. Так, активність вище, ніж зазвичай, але все ж таки ми оцінюємо, що близько 30% не хочуть іти на вибори. Ось це біда. Ми людям пояснюємо, що прийдіть, інакше ваш голос використають інші – ті, хто на ньому наживеться.

- Я пам’ятаю інтерв’ю Савіка Шустера з Петром Олексійовичем. Він запитав у нього: "Ви олігарх?". Якщо зайти у Вікіпедію і подивитися Юрія Бойка, то перші два слова - "український олігарх". І от коли читаєш програми всіх наших кандидатів, то майже кожен гарантує деолігархізацію, тобто олігархи, як клас, мають зникнути. Скажіть: по-перше, чи вважаєте ви себе олігархом? Тоді у вас такий пункт не може бути в програмі, бо це буде самознищенням. 

- Я не знаю, хто написав у Вікіпедії "олігарх". Насправді свій перший мільйон я заробив у 2001 році. Я був директором нафтопереробного заводу в приватній компанії й основну частину капіталу заробив там, оскільки це був європейський рівень зарплат. До речі, й будинок я тоді купив, в якому дотепер живу. А що стосується знищення олігархів, то насправді... Що взагалі сталося останнім часом? Адже нинішня влада, вони прийшли саме з цим гаслом: знищимо олігархів, розправимося, приберемо вплив тощо. А вплив тільки зріс, тому що приклад показує чинний президент – адже навіть за офіційними показниками він збільшив свої доходи (не говоритиму, у скільки разів, тому що через це зняли мій виборчий ролик, в якому я сказав, що він вдесятеро збільшив свої доходи). Але він дійсно збільшив: він показав це в декларації, і є відповідні документи. І насправді олігархи відчувають себе дуже непогано. Так, ті, які політично проти нього, певний утиск відчувають. А переважна кількість – вони ще більше зміцнилися.

- На вашу думку, скільки людей реально володіють Україною? Основними активами?

- Розділіть політику, економіку, причому економіку в промисловості, енергетику, сільське господарство. Так ось, у промисловості - це приблизно четверо, в сільському господарстві - троє. У політиці, мабуть, залишилося двоє. Приблизно так.

- У будь-якому випадку я ніколи не бачу проект, який я роблю, як якийсь проект розгляду людей, які йдуть у президенти. Для мене цікава особистість, яка сидить переді мною. Всі знають, що ви народилися на Донеччині. Всі знають, що ви закінчили серйозний московський ВНЗ, на той час один з найкращих. Вам отой пунктик у біографії дуже часто закидають. Кажуть, що всі зв’язки в Бойка народжувалися там, він дивиться тільки на Москву. Наскільки зараз ви ще підтримуєте якісь стосунки з людьми, які залишилися там? І, взагалі, починаючи з юності, що для вас оті друзі, з якими ви починали, і чи підтримуєте ви зв’язки?

- Я вважаю, що коли люди дивляться передачу з політиком, то насправді їм в основному цікаво їхнє майбутнє. Я скільки зустрічався, людей цікавить, як вони будуть жити далі з політиком, з управлінцем. Тобто особисте життя політика може бути цікавим, але менше, ніж їхнє власне життя. Але комусь цікаво. Якщо повернутися до історії - це був Радянський Союз. Дійсно, це був головний хімічний ВНЗ країни, який випускав фахівців переважно для науки.

- А чому ви його вибрали?

- У мене династія - батько працював на хімзаводі, подібному. Я закінчив цей інститут і поїхав працювати на завод у Рубіжне. Це був один з 17 заводів, які виробляють вибухівку, в Радянському Союзі, і там і складалася моя виробнича кар'єра до 1999 року. Я став там директором заводу в підсумку. І коли запитують про зв'язки з Росією, то дійсно ще 2 роки тому ми зустрічалися в своєму університеті - я туди їздив. Ми підтримуємо зв'язки, і це нормальне явище. Я думаю, що коли людина закінчує інститут й у неї є друзі юності, то, напевно, це найвідданіші, випробувані друзі. Які були з тобою, коли ти ще не був якимось начальником. Я не збираюся від них відмовлятися.

- А вони не пробують вам розказати про ситуацію в Україні з їхньої точки зору?

- Та ні, абсолютно. Вони переживають за країну, переживають за Україну, до речі, у когось є родичі в Україні. Це ж був Радянський Союз, єдина країна. Жодних особливих політичних баталій там немає - зустрічаємося, обмінюємося, діти, онуки.

- Я багато разів брав участь в акціях, де ви теж були. Ви один із небагатьох, від кого до мене не прибігала перелякана дівчинка і не казала мені: "Ви знаєте всі регалії Бойка, які треба оголосити?" Починаючи з Героя України і всього іншого. У вас на обличчі написано, що вам той пафос не дуже потрібен.

- Я дійсно свою зірку Героя одягав, по-моєму, двічі в житті: коли нагородили, і потім було якесь свято сімейне - я одягнув просто показати її. Дійсно у мене до цього особливого немає пієтету.

- У нас все всі знають, і обов’язково, як тільки в когось з’являлася зірка Героя, з’являлися одна-дві статті, що зірка Героя у нас коштує мільйон доларів і її може отримати будь-хто.

- Це був ще 2004 рік, і тоді й гадки не було, що треба щось кудись нести, як сьогодні, за нагороди.

- У чому можу вам позаздрити – це шестеро дітей: хлопчик-дівчинка, хлопчик-дівчинка, хлопчик-дівчинка. Скільки зараз наймолодшому?

- 13 років. У нас усі вчилися в Україні: КПІ, іноземних мов, університет Шевченка. Я вважаю, що у нас освіта хороша. У нас немає сенсу вигадувати щось, тому що якщо у людини є база, потім вона може набрати якимись бізнес-школами. Але вчитися треба в країні. І в школі у мене вчаться діти в країні - не в пафосних якихось, а в звичайних. Спілкуюся часто з вчителями, з директором. Це важливо, тому що тоді всі реформи, які анонсуються, проходять на тобі. І ти розумієш, треба її впроваджувати чи ні?

- А що у вас просили для школи?

- Звичайні побутові речі. Щось десь підремонтувати. Абсолютно нормальна школа, нормальний директор, яка вболіває за справу. Вчителі нормальні - у нас абсолютно нормальні люди. Їм треба просто допомогти. Наприклад, вчора я був у Харкові, в найважчій лікарні, де лікують дітей, хворих на онкологію. Порадувало те, що колектив лікарів - поодинокі ентузіасти. Лікують дітей, і в них дуже хороші показники. Питання мені ставили не щодо зарплати, хоча зарплата від 4800 до 6800. Що це за реформа, як могли таке допустити? Вони запитують, чому в Білорусі можна проводити дитині пересадку кісткового мозку, а в Україні ні, хоча ми, вони кажуть, готові до цього. Дайте нам завтра обладнання, і ми готові це робити. І думаєш - їм треба просто допомогти.

- У нас ще й законодавчої бази немає.

- Пересадка кісткового мозку може бути і від родича. Я просто говорю про те, що коли у нас стикаються люди з реальною бідою: хворіє дитина, а її треба відправляти в Білорусь. Навіщо? Що такого вигадала Білорусь, чого не можемо ми? І чому в Білорусі можна, а у нас ні? На це треба реформу скерувати, і це я зроблю насамперед.

- Німецькі хірурги, які бувають у нас, казали мені, що в нас блискучі лікарі. Блискучі хірурги, але догляд після операції відсутній як явище. Нашим би можливостей трошки більше – було б інакше. Але скільки ми чуємо про те, що для того щоб у нашій країні все було нормально, треба щоб депутати лікувалися у нас, щоб їхні діти вчилися у нас. Тоді вони дбатимуть про цю країну. А ще міністр може розповідати про наші реформи, а сам їде лікуватися за кордон.

- Так і було. Вчитися або народжувати відправляють за кордон.

- І в такі моменти віра у це дуже сильно похитується.

- Людина розуміє: він може собі дозволити, а я – ні. Класична ситуація: пенсія маленька, а треба платити за лікування колосальні гроші.

- Коли вам сказали, що ви отримуєте інструкції з Москви, то один із політиків дістав ляща в писок. А потім вдруге. У Вікіпедії написано про вас, що любить битися і часто стає ініціатором бійок.

- Я? Це дивно. Я взагалі рідко... Це була нетипова ситуація, і я не можу стерпіти такого. Насправді я вважаю, що в парламенті бійки є недоречними. Люди на це дивляться, як на шоу, і це не викликає поваги. Коли на фронті вбивають людей, коли треба ухвалювати рішення, то навпаки, мирно... І тут ще влаштовувати бійки, плювки в обличчя... Скільки мені говорили: "Ну що ви там робите? Як це може бути? Нам їсти нічого, а ви там влаштовуєте шоу, кричите один на одного, на роботу не ходите". Абсолютно справедливо люди очікують від парламенту зважених рішень, які поліпшать їхнє життя.

- Але люди, які трошки знаються на боксі, кажуть, що у вас хороший правий боковий.

- Я спортом дійсно займаюся. Я люблю спорт, причому я грав у хокей до того, як зазнав травми. Звісно, грав на аматорському рівні, але інтенсивно. Граю у футбол, відвідую спортзал, тому що не можна, не підтримуючи фізичної форми, проходити такі навантаження. З деякими хлопцями, які нині проводять чемпіонати в країні, я грав у хокей, поки не зазнав травми. Масовий спорт – це те, що треба робити. Раніше, коли ми вчилися, приходив тренер до школи, умовляв іти на секцію, і так привертали увагу до спорту. Сьогодні це те, що потрібно для дітей, щоб прибрати їх з вулиці, прибрати їх від впливу.

- Чому я маю витягувати з вас якісь позитивні речі? Ви побудували стадіон? Я знаю, ви допомогли його побудувати і не робите довкола себе якісь піар-акції. Але в нас є меми: "рюкзаки Авакова", "плівки Мельниченка", "вишки Бойка", "лікарня майбутнього - Ющенка". Коли Віктор Андрійович розписав, сидячи навпроти мене, всі цифри, то там треба було би ще додати свого. Так само про "вишки Бойка": ви  ніде не розказуєте. Не хочеться зібрати величезну прес-конференцію і розставити крапки над І, щоб забули раз і назавжди?

- Це було вже, декілька разів вже робили. У Чехова є таке оповідання, коли їдуть двоє попутників у потязі, й один каже: "Я – відомий лікар. Ви чули про мене? – Ні. – А он пішов шулер – його знають усі". Тобто люди завжди охоче дивляться на скандали, та й преса їх підхоплює, і дуже часто це набуває закоренілого сприйняття в людей. Я часто говорив з цього приводу, давав прес-конференції, але найяскравішим показником є ​​те, що змінилася влада, причому це явно не мої друзі, втік Янукович, ПР залишилася без керівника, люди спантеличені, не знають, що робити... І коли я очолив першим номером список у 2014 році, то ця тема, звісно, одразу спливла. У ній почали копатися, почалося розслідування. Я ходив на допити, свідчення давав. До в'язниці посадили організаторів всього цього процесу, тому що треба розуміти, як ця система тоді працювала. У нас були тоді так звані "младореформатори", які керували цим процесом. Власне кажучи, знайшли, куди вони вивели гроші, заблокували рахунки Арбузова, їхніх поплічників. Власне кажучи, це було протягом п'яти років. Які до мене претензії? Я брав гроші? Ні. Я брав участь у схемах? Ні. Організували це дійсно "младореформатори", і це була велика біда для країни, велика трагедія, коли Янукович довірив цій команді керувати практично економікою країни. Починаючи від Нацбанку і закінчуючи галузями.

- А як часто ви спілкувалися з ним?

- Часто.

- А не було спроби прийти і сказати: "Вікторе Федоровичу, що ви творите? Ви поставили пацанів, які приходять і говорять: хочу ось це, ось це і це". І це бачила вся країна. Скільки ми чули про те, що якби цього не сталося, то, можливо, він міг залишитися навіть на другий термін. Що заважало зробити дві речі: посадити Сашка, сина, на одне місце і підписати євроасоціацію? І спокійно рухатися назустріч наступним виборам.

- Справа навіть не в евроасоціації. Справа в тому, що Янукович до 2012 року, до Євро-2012, це була одна людина, а після – вже інша.

- Що помінялося?

- Він зрозумів, що дійсно зробили велику справу для країни, коли Україна дістала неабиякий авторитет у світі, коли побачили, що ми цивілізована країна, і він подумав, що час зайнятися своїми справами. І тоді почався занепад країни, почалися всі ці зловживання, всі ці масштабні схеми. А підписання євроасоціації – це вже наслідки. Коли прем'єр-міністр не міг підписати якесь доручення без візи першого віце-прем'єра, тобто повністю на ньому були всі гроші в країні, всі схеми, все було там. І справа не в асоціації, справа в тому, що було породжено таку систему.

- А можна  було уникнути? Він чув когось?

- Він подумав, що все нормально: Євро-2012 провели, країна зробила стрибок вперед, у принципі, в економіці теж було все непогано, у нас була нормальна ситуація з тарифами, не було ніяких скандалів, і тоді він вирішив, що віддасть країну в спадок синові.

- Юрію Анатолійовичу, ви балотуєтеся в президенти. Є різні думки про те, що ви робите, потрібно вам це, не потрібно, вийде чи не вийде. Але хто би не приходив у крісло президента, він завжди має одну й ту саму біду: оточує себе людьми, які подають йому інформацію про те, що в нього все дуже добре. Я не знаю, кому потрібні такі радники, які зранку до вечора говорять, що ти класний. Ще жодного разу ніде в історії це добре не закінчилося. Ви маєте навколо себе противних людей, які готові сказати: "Юрію Анатолійовичу, це неправильно"?

- Дійсно, коли людина стає керівником, вона хоче чути про себе приємні речі і що в неї все виходить. Створюється ілюзія, що в неї все добре. І це правда. Це в усіх практично буває – у тих, хто не пройшов заводську школу. Коли проходиш заводський колектив, який тебе виховує... А у мене було саме так: я майстром прийшов, потім був начальником зміни, цеху. Причому я став наймолодшим начальником цеху в Радянському Союзі. Мене, за інструкцією, не мали права призначити, але так склалися обставини, що призначили. Там було 500 осіб¸ і тебе обкатують з усіх боків. Там ти проходиш виробничий гарт, коли починаєш розуміти, що з людьми треба рахуватися і до них дослухатися. І у мене в оточенні є такі люди.

- А як склалися обставини, що вас, наймолодшого, призначили?

- У нас цех був у повному завалі, не виконував плану. Щоб було зрозуміло: в Радянському Союзі цех виконував план на 80%. Начальника цеху зняли з роботи і відправили до Сибіру, на інше підприємство. А я був його заступником, і мене викликав директор заводу і сказав, що я буду керувати. Я сказав, що не хочу, я відповідаю за технологію. Він сказав: "Не хочеш – тоді ми поставимо начальником цеху секретаря парткому, а ти залишайся заступником". Я сказав: "Ні, тоді вже мене призначайте". Тому що все добре буде йому, а за все погане відповідатиму я. А за інструкцією, в Радянському Союзі не мали права призначити начальником цеху вибухового виробництва людину, яка не мала 5 років стажу після інституту. Я на той момент мав 4 роки. Однак мене призначили, і почалася керівна кар'єра. І коли ти потрапляєш у виробничий колектив зі складнощами, з труднощами, де тебе особливо начальником і не сприймали, то це гарне виховання.

- Ви можете вдома щось зробити своїми руками?

- Якісь найпростіші речі – безумовно. Зробити найпростіші меблі – це я робив. Якісь складні речі… Напевно, ні, хоча раніше робив. Машину сам ремонтував, у мене були "Жигулі".

- Кожен на вибори йде зі своїм якимось основним гаслом. Чітко це у Петра Олексійовича: чотири речі, які реально діють на підсвідомість людей, тому що вони бачать і зміни в армії, і зміни з мовою, і Томос, і безвіз. Ви завжди стверджуєте, що готові вести країну до миру й розвитку в тому регіоні, де переважно живе ваш електорат. Але Медведчук сказав, що коли Турчинов попросив його зателефонувати до "вождів" псевдореспублік, його просто не хотіли слухати, допоки він через Москву не зв'язався з ними, і тоді почався бодай якийсь діалог. Ваш розвиток подій: як може настати мир і як з цього виходити, якщо діалог може просто не відбутися?

- Це дійсно перша задача, яку я ставлю перед собою, тому що немає майбутнього у країни з військовим конфліктом на території, з втратою території. Які там інвестиції, яка там стабільність! Цього не буде. Ми вивчили міжнародний досвід, як країни виходили з подібних конфліктів. Немає альтернативи переговорному процесу. Власне кажучи, це визнав весь світ, що військового сценарію немає. І правда в тому, що діалог з цими невизнаними республіками, переговори треба проводити під гарантії РФ, тому що вона ними керує, вона їм допомагає, вона повинна і гарантувати дотримання домовленостей, які буде досягнуто. А того щоб їх було досягнуто, хочуть 70% українців. Ніхто не хоче війни, вона всім набридла. І трагедії, і переселенців по країні 1,5 млн. Це абсолютно правильно, у нас повинен бути гарант за ці республіки, що вони будуть виконувати досягнуті домовленості. Іншого сценарію немає, світ не придумав. Військового сценарію немає. Мінський протокол може бути як база для цих переговорів. Це визнано Радбезом ООН як дорожньою карта. Зрозуміло, що вже час минув, що його треба модернізувати, ясно, що повинні бути прямі переговори, тому що ніякі посередники не замінять офіційних делегацій з офіційними директивами, підписаними президентом. І це ключове має бути, і нічого ховатися за посередництво. Воно повинно бути, але повинні бути офіційні делегації. А найголовніше, що треба вести чітку, чесну розмову із суспільством. Людям треба говорити: ось ми ведемо такі переговори, ось ступінь компромісу, ось це вдалося зробити. І скажіть нам: так чи ні. І зрештою отримувати підтримку людей. Так, у нас немає закону про референдум, але це доведеться виносити на обговорення людей.

- А якщо скажуть "ні"?

- Сьогодні люди кажуть "так". У Колумбії, наприклад, яка нині вийшла з довгої війни, перед підписанням мирного договору був референдум: половина сказала "так", половина - "ні". Суспільство розділилося, і у нас теж. Але сьогодні у нас 70% українців кажуть: "Зупиніть війну".

- З Ескобаром ніхто переговорів не вів. В усьому світі говорять, що з терористами домовлятися не можна.

- Приїхав сюди міністр МВС Колумбії, який вів переговори, і він мені особисто...

- Я про Ескобара говорю.

- Так там партизани були. Їх теж називали терористами. Вони сиділи навпроти нього і поруч сиділи командири колумбійської армії.

- І це дуже багатьом не сподобалося.

- А яка альтернатива? Сидіти і чекати, як в Азербайджані та у Вірменії? 27 років військовий конфлікт і втрата території.

- Вчора були обстріли, знову загинув військовик, є поранені. І люди, можливо, говорили би про мир, але знову в соцмережах з'являється фотографія труни, на якій лежить вдова, і внизу підписи: "Не пробачимо ніколи". У нас є цілий прошарок людей, які воювали там: справжніх бійців, справжніх чоловіків, яким треба вклонитися. Батьківщина сказала – вони пішли. Вони – герої. На Донбасі багато хто так не думає. Як виходити з того, коли така кількість людей, які сказали, що ми не пробачимо ніколи. Почнуться переговори тут – ті хлопці можуть прийти сюди і сказати, що вони проти цього, і прийти не з порожніми руками.

- А далі що?

- Втрачається монополія на насильство.

- А далі що? Ми нічого не робимо – і труни, вбивства. Настає момент, коли треба сказати, що треба зупинитися, і зупинити ці вбивства. Треба людям сказати чесно правду, або далі це буде триватиме... А сьогодні люди виїжджають з країни, зокрема, й через це. У селі під Сумами жінка у мене запитала, коли їй можна буде повернути сина із-за кордону, із заробітків. Я спочатку не зрозумів, у чому справа, а вона мені сказала, що відправила його, щоб не забрали до армії і не відправили на фронт. Адже багато людей їдуть і через те, щоб не потрапити до армії. Немає альтернативи примиренню. Військового шляху немає, воювати ніхто не буде, сьогоднішня ситуація не може довго тривати. Тому треба чесно сказати людям: "Ось ситуація і давайте вирішувати".

- А що ви відчуваєте, коли читаєте коментарі деяких наших бойових командирів, які говорять: "А ми готові. Ось дадуть нам наказ – і ми готові завтра піти і зачистити територію". Якби почалася військова операція на Донбасі, ви вважаєте, що можливий прямий конфлікт України і Росії в цьому випадку?

- Власне кажучи, цього не можна виключати. У чому був порятунком мінський протокол, який всі критикували, а наші псевдопатріоти розповідали, що це "зрада"? До підписання, до 15 лютого 2015 року, щодня вбивали сотні людей. А коли підписали, то, щонайменше, масові вбивства припинилися. І стало ясно, що є якийсь політичний шлях. Є якийсь вихід з цього. Не можна закликати воювати, як деякі наші псевдопатріоти, сидячи в парламенті, кричать: "Вперед, в атаку!" і посилають туди простих людей. І таких набагато більше, ніж бойових командирів, які готові йти воювати. Переважно народ у парламенті закликає інших йти.

- Ми бачимо, як країною їде чинний президент, і бачимо, як проти нього все організовано, як людина починає нервувати. Дивлячись на всі ті навантаження, на всі ті переїзди, на графік президента, невже після такого не зникне бажання туди йти?

- Усі кандидати, напевно, мають досить серйозний графік. Щодня поїздки і зустрічі з людьми. Причому аудиторія не фільтрована, тобто нікого не відбирають, люди приходять і говорять те, що думають.

- А іноді говорять таке, чого не хотілося би чути?

- Звісно, говорять. Я зустрічався з пенсіонерами правоохоронних органів в Харкові. Вони прямо кажуть, що "нас обдурили всі політики, нікому не віримо". Питання було: "Як нам прописати відповідальність політика, якщо він обдурив? Який термін він повинен отримати?" Ось такі питання ставлять.

- А є таке, що вам в спину щось кидають, можуть обізвати...

- Звісно, є. У нас немає такого, щоб готували аудиторію, щоб були самі лояльні. Так це настрої суспільства такі, і якщо ти до цього не готовий, то немає чого туди йти.

- Настрої наших людей дуже часто варіюються від того, що вони бачать. Ви керували "Нафтогазом". І коли зараз говорять про те, наскільки людина може отримувати таку зарплату і такі премії, при тому, що на світі є пенсіонери, які отримують 1500 грн, скажіть, озирнувшись туди, "Нафтогаз" потрібен, взагалі, Україні чи ні?

- Дійсно, я керував "Нафтогазом" три роки. Потім я був міністром енергетики і добре знаю, що це за компанія. Це державна компанія, до завдання якої входить видобуток газу в країні через компанію "Укргазвидобування" і керівництво компанією, яка транзитує газ з Росії до Європи. Це "Укртрансгаз". Ще у них є "Укртранснафта", яка нафту транзитує. Ця державна компанія є становим хребетом вітчизняної економіки, енергетична безпека. Від неї залежить транзит, ціни на газ, гарантії поставок газу. Тобто це дуже важлива складова, і приблизно 10% ВВП дає вона. І, звісно, вона обов'язково повинна керуватися державою. А що сталося з цим "Нафтогазом"? З'явилася команда маніпуляторів (я їх особливо й не звинувачую, вони просто скористалися паралічем влади), яка перепідпорядкувала цю компанію не державі, не Кабміну, а наглядовій раді, в якій більшість – взагалі не громадяни України. Тобто компанія, становий хребет економіки, і повинна гарантувати державну безпеку, керується незрозуміло ким. Далі вони почали виписувати собі премії, причому не отримавши від "Газпрому" ані долара за суди. Суди тривають. За рахунок підвищених тарифів, на пенсіонерах отримали надприбутки і забрали собі, за рішенням цієї наглядової ради, яка керується іноземцями, божевільну премію – більш ніж мільярд гривень. Звісно, вся країна вибухнула. Президент і прем'єр-міністр повинні були негайно звільнити керівника "Нафтогазу" - наступного дня, замінити повністю правління, яке допустило таке неподобство в умовах, коли люди реально голодують. А вони дають посилання: це неправильно, тобто вони ними не керують. І це біда. Пішла ланцюгова реакція. Немає субсидії: Мінфін не виплатив, з'явилися борги – одразу відключили місто. Люди потерпають від паралічу влади. У такому, сьогоднішньому, вигляді "Нафтогаз" не потрібен. Це шкода і біда для країни.

- З того, що ми з вами сьогодні проговорили, я зрозумів, що ви їхати нікуди не збираєтеся, діти ваші не роз'їжджаються, а значить, висновок: ви вірите в майбутнє цієї країни.

- Я абсолютно оптимістично і позитивно налаштований. Найголовніше, щоб не було якогось перевороту, катаклізмів, і країна розвивалася еволюційно.

- Тоді чи готові ви втілити мрію всього мого життя? От скажімо, якщо трапилося так, що Юрій Бойко не виграє цих виборів, чи готові ви підійти до майбутнього президента, потиснути йому руку і сказати: "Я вітаю вас, пане президенте"? Так, як це ми бачимо в Америці. Я мрію, щоб все відбулося без смороду, скандалу і щоб люди, які поступляться тому, хто посяде перше місце, сказали: "Я визнаю, що я програв".

- Якщо це будуть чесні вибори, то я його привітаю першим.

- Я сподіваюся, що ми станемо свідками цієї ситуації, а якщо не станемо, то я хочу, щоб хтось прийшов і сказав вам те саме.

- Дякую.

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>