"112 Украина"

Влащенко: Події тижня ми обговорюємо з народним депутатом України Сергієм Тарутою.

Добрий вечір, Сергію Олексійовичу. Яку державу в Україні ми будуємо? Який загально-громадський договір ми маємо на цю хвилину?

Тарута: Насамперед, це має бути унітарна держава, і тут полеміки у нас у державі немає. Ніхто не ставить питання про унітарність. Питання в тому, скільки повноважень ми віддаємо органам центральної влади, президенту, парламенту. Насправді ми, на сьогоднішній день, маємо пострадянську конструкцію нашої Конституції. Нам потрібен новий суспільний договір, і про це сьогодні говорять моральні авторитети, лідери громадських організацій, і дуже важливо, щоб ми його зробили. Група депутатів, я був ініціатором, подали проект закону, який розробили 15 кращих фахівців з конституційного права. Там передбачена нова процедура прийняття Конституції – не в парламенті, а на Конституційних зборах. Сьогодні громадські організації ніяк не впливають на контроль влади. Цей інструмент повинен бути закладений у новому суспільному договорі. А на базі нового суспільного договору – і нова Конституція. Конституція сьогодні у нас – це конституція компромісів у політичні кризи. Всі шість змін у нашій Конституції – це відображення тих компромісів, яких досягали, і про людей ніхто не думав. Думали, як домовитися політичним партіям. Де-юре у нас парламентсько-президентська республіка, а де-факто - президентсько-парламентська. І постійно кожна гілка влади бореться за те, щоб забрати ці повноваження. Нам потрібна парламентська республіка, з максимальною децентралізацією, з якомога більшими повноваженнями на місцях. Безумовно, ми повинні бути світською державою. У громадянського суспільства повинні бути дуже сильні права контролю, так само, як і у профспілок. І тоді, звичайно, держава перезавантажиться – кожен впізнає свою Конституцію, ми будемо знати свої права.

Новини за темою: Невидима війна українських переселенців, або Конституція не для всіх

- Чи готові ми сьогодні до можливих терористичних актів, переворотів?

- Три конфлікти, які були на цьому тижні, у Франції, Туреччині, Вірменії, - мають різну природу. Але тероризм є дуже небезпечним для суспільства явищем, і з цим треба боротися не одній країні, а всіма країнами, і тільки консолідація зможе реально знизити градус тероризму.

- Ви добре знаєте Білецького, багато працювали з батальйоном "Азов". Що ви скажете про них?

- "Азов", на сьогоднішній день, найпотужніший підрозділ, який не розпався. Він весь інтегрувався в Нацгвардію. Цей підрозділ дуже ефективно брав участь у Іловайских битвах, у визволенні Маріуполя і в захисті Маріуполя. "Азов" був одним з ключових батальйонів, який, дійсно, врятував Маріуполь. Безумовно, у всіх є ті, хто шукає легких шляхів для себе. Це є і в армійських підрозділах – інша справа, що це замовчується. Сам Білецький та Троян займалися тим, щоб очищувати свої лави. Це єдиний підрозділ, де була яма, у якій карали тих, хто вів себе не за статутом або провокував якісь події. "Азов" показав, що він ефективний, для нього основа – захист держави, і вони дуже допомогли, щоб ми територію Донбасу зберегли. Усіма конфліктами, які були, ними займався "Азов", тому що у них є репутація. З самого початку було дуже багато ряджених – під "Азов", "Дніпро", "Донбас" - і вони ходили, грабували неокуповану територію.

Новини за темою: Білецький: Добровольці – це не військова, а моральна загроза для цієї влади

- Коли ви були губернатором, яким було ваше спілкування з Києвом? І як це відбувається сьогодні?

- Як сьогодні – не знаю. Мене з самому початку просили бути губернатором, я не хотів, це не мій життєвий шлях, і якщо б не було війни, анексії Криму - я б ніколи не був у цій іпостасі. Але я розумів, що треба рятувати країну, що потрібно думати не про себе. Я погодився, але з дуже жорсткою умовою – я сам формую команду. Відсотків на 50-60 мені це дали зробити. Є силовики, яких призначає президент, є люди під прем'єром, величезна кількість державних організацій, які підпорядковуються міністерствам. Сама система досить закореніла, інерційна, і її так поламати неможливо. І ще моєю умовою було - право критики керівництва країни. Губернатору ж ніхто не підпорядковується - ні міліція, ні СБУ, ні прокуратура, ні юстиція. Постійні контакти у мене були з Турчиновим, але ж це був дуже напружений час, і я мав можливість подзвонити по спецзв'язку тільки після 12 години. Після двох-трьох тижнів я зрозумів, що з Яценюком у нас не збігаються графіки, тому що я закінчував о 3-4 ночі і починав з 8 ранку. А Яценюк у цей час, мабуть, їде, і не бере зв'язок. Два тижні ми з ним поспілкувалися, але потім після 12 його вже ніколи на роботі не було. Природно, тоді були дуже великі загрози для країни. Щільне спілкування у мене було з Аваковим, з міністром оборони, і з начальником Генштабу. Муженку я тоді міг телефонувати в будь-яку хвилину. Порошенку я теж намагався додзвонюватися – це було дуже рідко. Один з випадків був, коли я о пів на п'яту проводив засідання, і до мене зателефонували зі Сніжного, що з неба падають голі трупи.

- А чому не було закрито повітряний простір?

- Тому що тоді не було засобів з тієї сторони, які могли б вражати цілі на такій висоті. Це було вже небезпечно, але на невеликій висоті.

- Багато хто говорить, що Донецьк можна було б не залишати – там було всього кілька сотень сепаратистів.

- Це неправильна картина. Під час захоплень збиралося до 15 тисяч, частина з них вже була озброєна. Коли захопили будівлі, вже з'явилися "зелені чоловічки", терористи, які погрожували, коли домовлялися. У нас був процес на самому початку, непоганий, коли ми зробили круглий стіл, переговорний, і практично була домовленість, що вони йдуть в іншу будівлю. У нас був мирний сценарій, але вночі приїжджали, погрожували. Вже був сценарій Росії, спланований, міняли вночі переговорників, які приходили на наступний день. Можна було діяти гібридними методами, я пропонував, але до мене не прислухалися. Я був сам готовий очолити цю операцію, але діяти потрібно було точково. Проблема була – законодавство у нас абсолютно не було підготовлено до таких конфліктів. Проведення АТО, створення АТЦ – це точно не для захоплення території Донецької та Луганської областей. Після Майдану у нас не було представників спецпідрозділів – у нас були тільки військові підрозділи, і їх не треба було багато. Маленькою кількістю можна було б нейтралізувати ситуацію на самому початку. Але це моя думка - суб'єктивна.

- Що ви думаєте про закінчення війни?

- Я не вірю у велику війну. Я вважаю, що цей сценарій точно не буде реалізовано. Від керівництва Німеччини, Франції, Англії я чую про те, що ставлення до України різко змінилося, тому що Україна не робить жодних кроків з трансформації реформ, які б змінили ситуацію в економічному і соціальному плані. З іншого боку - нас звинувачують у тому, що ми не виконуємо мінські домовленості. Потрібно розуміти, що під цим форматом підписався президент Франції та канцлер Німеччини. Крім того, були зустрічі і телефонні переговори, де є частина домовленостей, які не є суттю документів, але є домовленостями між лідерами. У нас насправді є тільки два-три сценарії. Перший-другий сценарії – руйнівні для України. Це війна. Тільки незрозуміло, хто буде воювати, чи є бажання і є успіх? Як це позначиться в цілому на нашій країні? Другий сценарій – це заморозити конфлікт, як це зробили в Німеччині – поставили стіну. Але у нас про стіну ніхто не домовився, і якщо ми поставимо стіну – то це буде розкол, постійно штормитиме. І не тільки в Україні, але і в Європі. Єдиний сценарій, третій – мирні домовленості. Це означає, що кожен день потрібно вести переговори, кожен день прагнути до миру. Я зустрічався з багатьма керівниками країн та запропонував план, як нам вийти на результат. Захід взагалі не хоче чути, що є якийсь третій сценарій – "Мінська-3" не буде. У суспільстві немає розуміння того, що там відбувається, і якщо ми не доб'ємося там миру, які наслідки будуть для життя кожної людини? Тому ми зобов'язані досягти миру, і я вийшов з ініціативою конференції з європейської безпеки, де проблему України потрібно вирішити в конфігурації загальної безпеки. Бо це ж війна не тільки між Росією й Україною – це протистояння між Заходом і Росією. Вони з'ясовують стосунки, а ми є заручниками цієї ситуації. Тому Рада Європи має ініціювати цю конференцію, на цій конференції у нас повинен бути Гельсінкі-3, де повинні домовитися Захід з Росією, і це дасть нам можливість врегулювати ситуацію.

Новини за темою: Сайдік: Мінські угоди потрібно реалізувати до кінця року

- Наш великий бізнес, як і раніше, зберігає олімпійське мовчання про все, що відбувається.

- Це мовчання їх і вб'є. Якщо не буде об'єднання, не буде перезавантаження, якщо вони не будуть займатися країною більше, ніж своїми компаніями. Частина з них вже до цього готова. Але частина ще шукає короткі шляхи на Банковій чи на Грушевського. Але там немає щастя – коли країна банкрут, то всі компанії в цій країні – банкрути. У нас немає альтернативи капіталізації країни. Висока капіталізація – це кредитний рейтинг, який і є інтегрованим показником капіталізації країни. Тому нам потрібно разом перезавантажити країну. Частина підписала цю декларацію, і в рамках цієї декларації ми ведемо активний діалог з громадським суспільством. Зараз ми підготували доктрину економічного розвитку, і з цією доктриною ми вели діалог в Німеччині, Франції, Англії, і там це дуже позитивно сприймається.

- В Україні проживає багато олігархів, з різними інтересами. У наших олігархів є бізнес у Росії, у російських - бізнес в Україні. Яку роль зіграють всі ці люди в майбутньому? Чи може щось зробити з цим парламентська більшість, яка говорить, що вона теж будує нову Україну?

- У нас є 5-6 місяців. Російські бізнесмени точно не в цій історії. Якщо всі наші бізнесмени погодяться, що ні в кого немає ніякої монополії і ми допомагаємо створенню нового суспільного договору, де всі інститути незалежні від політичних та олігархічних структур, від впливу бізнесу - ми поділяємо бізнес і владу. Бізнес нехай допомагає політичним проектам публічно, але нехай не чекає від них лобіювання. Ми повинні лобіювати інтереси країни, тільки тоді перезавантажиться країна. Я в це ще вірю, намагаюся їх консолідувати, тому що іншого варіанту не існує.

- Коли ви були пов'язані з опозицією, почали утискати ваш бізнес, потім почалася війна. Ви багато втратили за ці роки. Як ви бачите своє політичне майбутнє?

- Хотілося б змінити цю країну і піти займатися назад улюбленим бізнесом. У нас сьогодні такий унікальний шанс, що або ми це зробимо дуже швидко, або цієї країни в такому форматі не буде. Я пішов у парламент, тому що розумів, що сама модель, політична, економічна – у нас тупикова.

- Чи вважаєте ви росіян агресорами?

- Так.

- У вас був чудовий парк, який ви створили за свої кошти. Чи вдалося його повернути?

- Ні, його націоналізували.

- Чи ви входите сьогодні в сотню українського "Форбса"?

- Ні.

- Вам шкода?

- Абсолютно. Я до цього психологічно нормально ставлюся.

- Вашу колекцію з мистецтва просто вкрали в Донецьку?

- Ні. Це неправда. У мене була там хороша колекція живопису – її пограбували. Але не тільки колекцію – будинок, з якого ти пішов тільки в костюмі і більше там не з'явився. А там твої речі, фотографії, документи.

- Використовує кримінал у своїй діяльності бійців добробатів і людей, що мають відношення до армії?

- Думаю, так.

- Користувалися губернатори східних областей послугами кримінальних структур при організації великих проектів, виборів, наприклад?

- Ні.

- Хто з центральної влади допомагав вам найбільше у часи вашого перебування губернатором?

- Аваков.

- Відчуваєте ви себе потрібним і ефективним у парламенті?

- Так.

- Чим ви займаєтеся, коли у вас поганий настрій?

- Працюю.

- Найвпливовіший олігарх в Україні?

- Порошенко.

- Найвпливовіший політик в Україні?

- Тимошенко.

- Фільм, який справив на вас найбільше враження останнім часом?

- Не дивлюся кіно.

- Якщо б зараз тут знаходилися Ганді, Монро, Сковорода, Наполеон – з ким з них ви б поговорили?

- З Ганді.

- Три речі, які ви б змінили за ці два роки, якщо б можна було час повернути назад?

- По-іншому прожити вже неможливо. Що можна було б зробити, щоб не було війни – це перше. Після Майдану нам потрібно було зробити висновки і створити нову конструкцію держави та Конституцію – і не знищити, а модернізувати те, що було. І третє – хотілося б, щоб політики думали не про себе, а про країну, про просту людину. Величезні можливості у нашої країни – ми їх втрачаємо. Я був у Кореї, бачив, як наші викладачі навчали тих студентів, які створюють сьогодні Корею. А ми, на жаль, не робимо висновки.

- Дякую, Сергію Олексійовичу.