112.ua

Гордон: Добрий вечір. В ефірі програма "Гордон". Сьогодні мій гість – легендарний детектив, один із засновників УБОЗу Валерій Кур.

Валерію Степановичу, в 90-ті роки ви активно громили злочинний світ і особисто затримували найбільш небезпечних бандитів. Хто зі злочинних авторитетів 90-их сьогодні ще живий?

Кур: Практично нікого. Залишилися лише дрібні, маленькі або ж "білокомірцеві".

- Один одного прибирали самі?

- Так, як правило. Це жорстока війна, дуже. Але дехто з тих, хто був у "Черепа", зокрема "Москва", він і зараз залишився. Він не був типовим бандитом, і таких залишилося ще. Вони перефарбовуються, намагаються почати нове життя...

- Деякі навіть стають депутатами.

- А причому тут деякі? Більшість прагнуть. Це так звані "білокомірцеві". Там є мої, наші підопічні. Він двох слів не може зв'язати, навіть їздив у Штати – постріляти. Але постріляти не вийшло – заяча хвороба. Це коли йдеш на справу – у туалет хочеться. Адреналін у такій кількості виділяється... повернули назад. Зараз у парламенті. Від представників партії влади.

- Хто був найбільш жорстоким бандитом 90-их років в Україні?

- Тоді було багато, але минув час, і я раптом залишився живий, і якось прощаєш. Але вважаю, що дуже жорстоким був "бєспрєдєльщик", його так називали, мабуть, "Череп". На мене, грозу бандитів, зважився. Наприкінці 80-их затримували на бульварі Перова їх 20 осіб, і моїх чотирьох осіб побили так сильно...

- Вас побили?

- Мене побити складно. Я "Черепа" тримав добре. Відбили, кинувся наздоганяти, жодного не застрелив – гранату кинув.

- Ви потім помстилися?

- Ні. Я просто прийшов до суду, Дніпровського, коли вже нікого не було і все вже вирішили, і сказав: "Ігорьку, у в'язницю. Тут тебе приберуть свої. І плюс ми – за законом". У підсумку сидів тільки рік, повернувся – "запороли" прямо в під'їзді.

- Кажуть, що, щоб затягнути собі під "дах" великих бізнесменів, бандити не гребували нічим. Зокрема я чув, що знаменитий "Рибка", щоб затягнути собі під "дах" І. Бакая, провіз його через заправку, де заправнику на очах у Бакая відрізав вухо. Це правда?

- Це більше легенда. Він був хитрий і дуже талановитий. Один з найкращих спортсменів. Недарма "Пуля" взяв його у свої наступники. А "Пуля" – мало не коронований. Так ось – цей "Рибка" був "пряником", а дехто з його бригадних, зокрема "Лійка" з Шостки - найжорстокіший був бригадир. Просто вбивали людей, і ось він просто взяв і при Ігорьку (Бакаю), щоб його налякати, відрізав йому мочку, щоб крові було більше. Вони ж теж розуміють.

- Бакай після цього пішов під "дах" до "Рибки"?

- Він вже і так ішов. Адже Бакай – інтелігентна людина. Це золота молодь, це не бандит – це гаманець. Це людина, яку всі хотіли взяти. Потім у "Рибки" його забрали в АП. Конкуренція.

- Ви були куратором від МВС України в Криму, коли там вирували два серйозні угруповання – "Сейлем" і "Башмаки".

- Це ви знаєте про два. А до цього це був бандитський Крим. Там була така російська, слов'янська хіть – бакланство, вбивати. "Сейлем" - представник нашої радянської, комсомольської, молодіжної... "Воронок" був членом оперзагону, комсомолець, спортсмен, один з кращих. Закінчив інфіз. Він очолив "Сейлем".

- Але вони один одного знищували?

- Знищували страшно. Але вони знищували й інших.

- Ви надивилися тоді в Криму багато?

- Дуже багато. Вбивали і моїх колег: і Звєрєва, і багатьох. Там було важко. Дуже складно. Єдиний, хто більш-менш з керівників Криму спробував впоратися, – генерал Москаль.

- У Криму криміногенна ситуація була жорсткішою ніж у Києві?

- Так. Тому що недорозвинені райони. Крим, Схід – були дотаційні в радянський час. Кириченко, перший секретар Криму, - молодчина, але якби не дотації, ви думаєте, він би впорався? Чому Хрущов передав Крим Україні?

- Бідний був Крим. Росія не могла нічого зробити з ним.

- Правильно. Його треба було комусь тримати. Тому, як розвалився Союз, він виявився до такого ступеня бідний, нещасний. Чим займатися – або медсестрою, або водієм. Дівчатка, дочки, виходячи на набережну, могли заробити за день більше, ніж тато з мамою за місяць. Ось і все – тому війни.

- Коли ви працювали в Криму, вже тоді було зрозуміло, що Росія може його забрати?

- А що ви хотіли? Хто з правителів, які прийшли, починаючи з 1991 року, скажімо так, у недостатній щодо забезпечення Крим, хто з них чим займався? Так всі чекали демократів, у 2005 році приїжджає туди представник від гаранта, який змінив прізвище, і починає "мурчати" там росіянам, заарештованим там ще, радянським, комсомольським, і став там секретарем. З росіянами домовилися і Брайку, меру Ялти, сказали: "Відвали, а то посадимо". Це ціла історія про те, як "пробазарили" Крим саме такими вчинками. Ненавиділи вони всю владу, будь-яку, чекали від демократів, а в результаті отримали те ж саме – поділ. Масандра мала десяток гектар – треба було щороку отримати ліцензію і все решту. Десяточку відрізати: треба було приїхати в Крим (двері були відчинені), віддати, чиновник отримав - тобі і ліцензія, і можливість працювати.

- Наприкінці 80-х у Радянському Союзі разом з прийнятим законом про кооперацію з'явився рекет. Сьогодні рекет є в Україні?

- Ні. Він вже переходить. Пам'ятаєте, як у Дніпрі з'явилася перша форма, якась незрозуміла. Рекет чистий, але якось називалося по-іншому – рейдерство. Дехто сидить заарештований – видає себе за бідного політика. Цей маленький, ніжний чоловічок був таким рейдером, рекетиром... це інша форма, а все те ж саме. Викрадення людей сьогодні досягло межі. Сьогодні держава не пручається – немає влади! Ця влада тільки, щоб придавити кого-небудь з опозиціонерів. А ось реально боротися зі злочинністю... оцінюється влада тільки за силою захисту населення. Сьогодні немає захисту.

- З чим пов'язаний такий дикий розгул злочинності, якого на моїй пам'яті не було навіть у 90-ті роки?

- Ви надто молода людина. А на моїй пам'яті було. Всі післявоєнні періоди. Для нас, професіоналів, все нове - добре забуте старе. Для багатьох сьогодні – це пік, це страшно. Для нас – ні. Тільки чекаю, щоб не те щоб допомагали, а просто щоб не заважали. Знаємо, як працювати, очистити дуже легко. Але потрібна політична воля і поменше політиків у силових структурах.

- Колишні учасники АТО можуть з часом стати частиною злочинного світу?

- Звичайно. І не тільки колишні учасники АТО. Всі силовики – міліціонери, поліцейські, військові, Нацгвардія, якщо їх позбавити соціального пакета, позбавити того, що обіцяли. Скільки сьогодні прийшли, яким обіцяли шматочок землі, діляночку, реабілітацію. Вони ж деформовані – хто сьогодні прикладає зусилля? Тому він приходить і каже: "Я маю право". А зброя? Ви знаєте, що сьогодні у кожного атошника є маленький "схрончик".

- А скільки всього сьогодні стволів по країні, ви знаєте?

- Мільйони. Не одиниці – десятки мільйонів. У тому числі і вибухових речовин.

- Чи потрібно легалізувати в Україні зброю?

- Так. Обов'язково. Але, в першу чергу, треба дати населенню зрозуміти: "Увага! Ця проблема існує, з нею треба боротися". Але в сьогоднішніх умовах давати зброю! Подивіться, як роздають нагородну. Я не застрелив жодного, а тут хтось бере на себе відповідальність влаштовувати розбірки при ДТП зі зброї. І цілитися в людину. Що ж буде? А здобути ліцензію або медичну довідку - поглине ця корупція цю проблему. Рано!

- "Закон Савченко" Україні потрібен був?

- Потрібен, давно. З перших років незалежної України. Але його повинні писати професіонали. Я не хочу говорити про цю дівчину, але навіщо ти підписалася під цим законом? Ти що, юрист? Ти можеш воювати, літати - віддай нам. Друге – не адресно звільнити кожного. Зараз готується ще один закон, точно такий же. Нишком йде збір коштів внизу. Засуджені до вищої міри покарання, люди вбили. У Львові банда готується вбити, заклали вибухівку, чекають. У цей момент він щось зрозумів – не підходить вибух, вбивають дівчинку. Група ледве отримує вищу міру, сидить зараз, а через парламент готується законопроект – випускати. Десять років минуло – які архіви збереглися?

- За "бабки"?

- Звичайно, за "бабки". І мене дивують прізвища деяких високопоставлених представників парламенту, які пишуть: "Корупційну складову не побачив". І підписується.

- Люстрація української поліції була потрібна чи ні?

- Люстрація мені нагадує рейд: от коли нічого робити і розкриттю нічого не загрожує, починають: "перевірка всіх раніше судимих" і т. д. Ці блефи мені не подобаються. Це, як кампанія. Люстрація починається з моменту надходження співробітника і до закінчення. Але робиться вона в тиші. Зараз це перетворили більшим чином на рупор для політичних партій.

- Грузинський десант в українському МВС приніс більше користі чи шкоди?

- Більше користі, ніж шкоди. Те, за що вони взялися – під них дали гроші, світове співтовариство. Те, що вони там робили, у них вийшло. Я приїхав з Грузії нещодавно. У них дорожня служба – я б хотів, щоб у нас була така. Вперше за десятиліття народ зітхнув. Вважаю, що їх просто розвели, у тому числі і керівництво країни – кинуло їх у темну кімнату. Це не грузинська реформа – це реформа мас. Я боровся точно так само – ми "поганих ментів" ненавиділи. А сьогодні – це бізнес, "кришування". У справжнього поліцейського, оперативно-слідчого, є два виходи: або вмирати убогим, маючи 100-200 справ на руках, або ж пристосуватися і займатися "кришуванням".

Новини за темою: Реформа і статистика: Підсумки роботи Хатії Деканоідзе на посту голови Нацполіції

- Реформа української поліції відбулася на ваш погляд, або ж це черговий блеф?

- Відбулася презентація - про неї була розмова. Поліцейські – це всього лише дітище грузинів. Але це одна тисячна – це представницькі функції. Реальної реформи в поліції немає. І як можна робити в одній поліції реформу? Реформа робиться судово-правова.

- Для того, щоб в поліції виявилися чесні, порядні, правильні, може, слід платити в десятки разів більше?

- 50 дол. в еквіваленті – і кожен день мільйони! Легенда "летючий загін". 110 оклад і плюс 40 за звання – ви думаєте, що заради грошей йшов? Вночі ходив на завод Петровського, щоб тільки вижити. Але і щоб не взяли за жабри. Я що, буду його сьогодні вчити, щоб він точно так само повторював мій поганий досвід? Ні! Хороший соціальний пакет - не зарплата. Це і житло, і медобслуговування. Малій кількості дайте. Запрацюють так, що всім сподобається.

- У нас сьогодні дуже багато нерозкритих справ. Резонансні справи тягнуться роками. Вбивство Шеремета, наприклад, ви б розкрили?

- Це класичні злочини, і розкривати їх дуже легко, тому що найважче розкривати маніяків. Це психічно хворі люди, і нам увійти в образ дуже складно. А тут – ми їх читаємо. Але для цього має бути політична воля і плюс, щоб у тебе на наступний день не з'явилося в геометричній прогресії десять таких же. Тому, не розкрив по гарячих слідах у першу годину – у тебе є ще три дні. Не розкрив за три дні – забудь про це. Вони і забувають.

- Тобто, політичної волі для розкриття таких злочинів немає?

- Вона, може, і є. А хто їх слухає?

- Вбивство нещодавно екс депутата Держдуми Дениса Вороненкова?

- Якщо виключити підставу, як у свій час Макса Скаженого (Курочкіна), вивели спеціально в суді. Він кричав: "Мене вб'ють", і я приблизно здогадуюся, хто це зробив. Та якщо немає цього, то повірте, це така дурість примітивна. Мене це дуже дивує. Я вважаю, що і його можна розкрити. Але знову забули. Вже пройшло багато часу. Вміють, там ще залишилися і слідчі, і детективи, але ніколи. Спати ніколи.

Новини за темою: Луценко заявив, що у Росії були два мотиви для вбивства Вороненкова

- Ви сказали, що "крім піару в МВС нічого не залишилося". Вам від цього сумно?

- Сумно. Але крім піару залишилася ще, як у Німеччині після Першої світової війни, прихована невидима сила, яка об'єднує суспільну свідомість. Є люди і серед діючих, і серед ветеранів. Дуже легко відродити, повірте.

- Вам з вашим досвідом, з вашими знаннями з вашими зв'язками в світі не пропонували повернутися до МВС?

- І не один раз, і не тільки до МВС. Але я зіпсований свободою – я занадто багато знаю. Уявіть, я зараз приходжу заступником міністра. Хто для мене там буде авторитетом? Я ж першою справою постараюся обов'язково притягнути до відповідальності самих керівників.

- А є за що?

- Ще й як є. Є хоча б за те, що не треба приходити в джерело підвищеної небезпеки, а МВС – ще й яке джерело.

- Ви сказали, що "команда Авакова почала роботу в МВС зі знищення інформації про своє злочинне минуле" А що, було злочинне минуле?

- Сьогодні весь бізнес практично на 90% тіньовий. Так от, я мав на увазі, що знищено УБОЗ. Стільки інформації виявилося на ринку – знищено було все. Чому знищено і не створено нове? А карний розшук ще в гіршому стані. Ось про що я мову веду. Я не висуваю претензії конкретній особі. Я висуваю претензії до системи політичної влади. Навіщо знищувати технічний інструментарій? Покарайте конкретно кожного, хто винен, але "пошту, телеграф, телефон" не чіпайте.

- Міністр МВС Аваков на своєму місці?

- Звичайно, ні. У бізнесі – будь ласка.

Новини за темою: Москаль про Авакова на посаді голови МВС: Ще рік, думаю, буде нормально

- Скільки міністрів МВС ви пережили на своєму віку?

- Дуже багато.

- Хто був кращим з них?

- Головченко Іван Харитонович. Гладушев Іван Дмитрович – останній міністр МВС, здавалося б, розваленої України. Як грамотно передали спадкоємність. І перший міністр МВС – Василишин Андрій Володимирович. Ось це для мене зразки.

- Кравченко хорошим міністром був?

- Це окрема історія. Це цікава особистість, дуже екзальтована, яка дуже прагнула до перемоги. У нього прекрасна сім'я. Але, на жаль, вийшло так, що його, можливо, нагорі підняли, а потім кинули.

- Ю. Кравченка вбили, чи він двічі вистрілив у себе сам?

- У нашому середовищі, на жаль, стріляються, і не тільки двічі. "Синдром півня" - це коли голови немає, а він ще біжить. Те ж саме. А потім, скільки спецслужб сиділо і Кравченка готові були кинути в камеру? Я знаю - я був радником і в СБУ, коли Турчинов прийшов разом з Кожем'якіним і з Крутовим, і в МВС, коли всі мої були. Служба на службі сиділи, і їм так хотілося його кинути у камеру.

- Генпрокурор Піскун сказав по телевізору, що ми чекаємо просто.

- Ще як чекав, бо він його вигнав, коли прийшов у податкову. Яка повинна була бути помста. Тому, я думаю, що миша не проскочила.

- Тому він сам застрелився?

- Для мене – так.

- Чи правда, що всі злочинні авторитети були і є агентами чи то СБУ, чи то МВС, а то, взагалі, третіх країн?

- Так. Завербовано 99%, хто на компрі, хто на ненависті, хто на небажанні бачити суперника, а хто на любові. І сьогодні я не винен, що багато з них стали політиками – ми не політиків вербуємо, а бандитів або близьких до них.

- Тобто, в Києві всі "легендарні" авторитети були агентами чи то вашими, чи то СБУ?

- Кожен другий. Найстрашніший, "Череп", коли я його брав, відводив мене убік і кричав: "Я свій". Він "стукав", ще й так "тарабанив"...

- Хлопці, які були під началом цих авторитетів, знали, що вони співпрацюють з владою, з органами?

- Звичайно. Тому що кожен з них теж "стукав". Були відморозки, але їх вбивали. Знаменитий "Чайник", один із перших лідерів, не дуже хотів бути завербованим. Він був з еліти, військових розвідсил. Всі інші, хто його вбивав і ставав на його місце – були стукачами і працювали у зв'язці з "ментами поганими". Тому що там можна було з ринку отримувати кожен місяць, з цього ж "Прища", який носив, якщо приберемо верхівку, кожен місяць 100-200 тис. А потім і 200 тис. виявилося замало. І згори надійшла вказівка, і він обурився. І ще дурень у камері рота розкрив. І ось сумний підсумок: прямо в госпіталі Міноборони. Тому що наступний теж був стукач і теж думав, як закласти його.

- Будучи одним із засновників УБОЗу, а потім - першим керівником кримінальної розвідки, ви особисто вербували дуже багато діючих і майбутніх політиків. Це правда, що сьогодні у ВР сидить третина завербованих вами особисто людей?

- Так, дуже багато підопічних. Але я ж не винен, що вони стали політиками або бізнесменами. Тільки політичний розшук може вербувати інтелігенцію, політиків. Нам ні, нам боротися зі злочинністю. Ми іноді дивимося один одному в очі і розуміємо. Але я зберігаю оперативну таємницю. Він же давав підписку, ініціали брав, псевдонім. Але я ж чесний і справедливий – буде підлити, викину на вулицю. Рукописи не горять.

- Не небезпечно вам так багато знати?

- Вже так налякався, вже так боявся. У житті кожного оперативника, справжнього, перша частина - ейфорія, туди ж завжди йдуть романтиками. Потім починається морок, страшна деформація. Для багатьох кращий вихід – через вікно будь-якого поверху. Це страшно. І, нарешті, ось такий маленький період, коли ти вже ніхто, як я, і знаєш, що ти не маленька одиниця. Ось тоді ти вже не боїшся нічого. А навпаки, думаєш. Ти знаєш – прийде гарний час.

- Скільки у вас на тілі ран?

- Багато. У мене під лівою лопаткою маленька дірочка від фінки, яка точно лягає під лопатку. Слава Богу, ребра виявилися хороші. Кулі всі проходили дотично, тому що я ж не стріляв. А потім бандити дуже відчувають - у мене є авторитет, я не підкоряюся гаслам, які зараз стоять у нас у МВС: "Злодій повинен сидіти у в'язниці, і неважливо, як я його туди посаджу". Це не наше гасло. Найважливіше, як я його посаджу туди. А інакше "западло" – потім він повернеться до мене і скаже: "Боржок". Були в мене такі випадки, коли мені мої ветерани розповідали: "Не гріши, синку". Я нікому не підкинув наркотики, пістолет, нікого не бив, крім як у бійці. Сьогодні я не боюся.

- Не катували нікого?

- Ніколи. Я – аристократ. Я закінчив університет: у мене вища юридична освіта. У мене є поняття й уявлення.

- Фахівці кажуть, що сьогодні повністю завалено агентурну роботу.

- Люди не обов'язково повинні бути агентами – це довірені особи. Я прийшов, з бабусею поговорив, вона мені стільки розповість. Зроби для неї щось хороше. Як можна цим займатися, якщо зараз все – гроші, гроші, гроші. Я ж начальник управління кримінальної розвідки, де найвища система агентурної роботи. Там працюють офіцери, до 1000 на Україну. А він приходить і каже: "Я не можу працювати з колективом". – "Чому?" - "Давай "бабки". Ти ж працюєш у бізнесі". Гроші, "бабки", виживання. Немає сьогодні агентурної роботи.

- Чи потрібна Україні легалізація казино, проституції та легких наркотиків?

- Так, потрібна. І чим швидше, тим краще. Особливо казино, проституції. Чому вони безправні? Знаєте, скільки "Череп" вивіз, у тому числі і в Угорщину? І скільки закопав? Я працював з угорською поліцією - скільки ми знайшли кісточок. А дехто прийшов до мене. І не так давно. Понівечена жінка – "Череп" сам особисто "полоснув". Сьогодні це цивілізовано: тримайте вдома, де жінка, якщо вона бажає - це її турботи і проблеми. Легалізуйте це. Вона повинна проходити медобслуговування, і її повинні обслуговувати люди, які легально перебувають у нас на обліку. Про легкі наркотики я не скажу, але ви знаєте, що кока – це не наркотик? Я був у Болівії, побачив плантації, музей коки. Це ми, виродки, наступні покоління, подумали, як би себе занапастити. А це знамениті найвідоміші ліки. Тому треба легалізувати, а що можна вживати – треба радитися з фахівцями.

- Чому ваш кулак більший, ніж моя голова?

- Це моя біда. У молодості я багато питань... Кулак – це добре, але у мене голова зараз більш важливий інструмент.

- А багатьом із наших можновладців, кого ви знаєте ще й з іншого боку з темним минулим, хотілося б дати гарненько ось цим кулаком?

- Страшенно хотілося. Я б сам у сміттєве відро засунув би декого з політиків. Повернувся з в'язниці за "законом Савченко" і каже, що відновиться на роботі, тому що мільйон "наколядований", це ще не доказ.

- Ви були першим і найактивнішим борцем з наперсточниками. Я знаю, що ви опанували цю майстерність краще ніж ці хлопці.

- І не тільки цю. Адже я так і залишаюся державною людиною. Я і сьогодні ловлю кишенькових злодіїв. Немає сьогодні служби, її знищили в карному розшуку. Було у старі часи 150, сьогодні – 30, на сотні разів більше. Я іноді з ними б'юся в метро.

- Дякую вам за інтерв'ю. Хочу побажати вам, щоб ви повернулися в поліцію і щоб якомога більше хлопців у поліцейській формі були хоч трошки на вас схожі. Спасибі вам.

- Дякую.