banner banner banner banner banner

В Україні письменником нормально може бути той, хто видається за кордоном

Відомий український письменник. Один з найбільш затребуваних на Заході. Викладач, кінематографіст. Автор понад 20 книг. За його сценаріями поставили більш ніж 20 художніх і документальних фільмів. Його книги потрапляють до топ-десятки європейських бестселерів. Працював сценаристом на кіностудії ім. Довженка. Викладав у Белл-коледжі у Великобританії. З 1988 року – член Англійського пен-клубу. Член спілки кінематографістів України, Національної спілки письменників та європейської кіноакадемії. АНДРІЙ КУРКОВ

В Україні письменником нормально може бути той, хто видається за кордоном
112.ua

Наталія Влащенко

Журналіст

Відомий український письменник. Один з найбільш затребуваних на Заході. Викладач, кінематографіст. Автор понад 20 книг. За його сценаріями поставили більш ніж 20 художніх і документальних фільмів. Його книги потрапляють до топ-десятки європейських бестселерів. Працював сценаристом на кіностудії ім. Довженка. Викладав у Белл-коледжі у Великобританії. З 1988 року – член Англійського пен-клубу. Член спілки кінематографістів України, Національної спілки письменників та європейської кіноакадемії. АНДРІЙ КУРКОВ

Влащенко: Сьогодні наш гість – письменник Андрій Курков.

Здрастуйте, Андрію. Сьогодні виявилося, що всі – письменники. А лідерами громадської думки стали інші люди. Як змінилася сьогодні роль письменника і в гро-мадській свідомості, і по суті?

Курков: У нашій країні не вистачає близько тисячі активних письменників. І тому у нас літературний процес досі проходить частково на рівні андеграунду. І книжкова індустрія – вона мертва. Частково завдяки політиці попередніх урядів, почасти – завдяки кризі. Тому література сама собою не відіграє якоїсь важливої ​​соціальної ролі. Але письменники як громадські діячі відіграють важливу соціальну роль. Вони будять тих, хто готовий прокинутися, вони спілкуються, їздять у зону АТО, їздять по всій Україні за свій рахунок, а не за рахунок видавців. Тобто паралельне культурне життя, пов'язане з літературою, існує. Але воно не впливає на маси так, як воно впливало за радянських часів або як воно частково впливає й досі в Росії, де ставлення держави до літератури залишилося таким же, як за радянської влади.

- Це нагадує ситуацію, коли вже 20 років в Україні немає кіно, але є артисти. Вони висловлюють свою думку, коли до них телефонують журналісти, вони виступають на вечорах, але процесу індустрії кіно немає. 

- Це некоректно. Є письменники, наші, які продаються накладами по 200-300 тис. екземплярів, деякі – по 500-600 тис. в одній країні. Це Симона Вілар, автор історичних жіночих романів. Василь Шкляр зі своїми історичними романами – 100-150 тис. продається. "Солодка Даруся" Марії Матіос, я гадаю, за 10 років продалося понад 200-300 тис. примірників. І ця книга дуже сильно вплинула на мислячий соціум. Література є.

- Так і окремі фільми є. Немає індустрії. Немає літературного процесу, який би як завод працював. 

- Зараз час не заводський.

- Ви сказали, що у нас не вистачає 1000 активних письменників. Це як підраховується?

- Я відштовхуюсь від порівняння з Великою Британією. 15-20 млн емігрантів взагалі не читають. Залишається, як у нас, – 40-45 млн. На них працює 1000-1500 активних письменників, які раз на рік видають по книзі. Це для Англії вважається нормою. Для Німеччини схожа цифра. Книжкові магазини зайняті книгами власних письменників. І дуже малу частку посідає перекладна література. У нас книг своїх письменників, можливо, вистачить на кілька полиць.

- А чим пояснити, що дуже мало письменників, які професійно працюють у цій галузі?

- Немає стимулу. Бути письменником, професійним, який працює на внутрішньому ринку, практично неможливо. Неможливо заробити на українському ринку. Хіба що окремі книги, успішні, можуть приносити письменникові достатній гонорар. Тобто у нас письменником може бути нормально той, хто видається за кордоном.

- Паперових книг все менше читають в усьому світі.

- Це ілюзія. В Америці – так. Європа консервативна. В Європі тільки 1-3% книг продається в електронному форматі, а 97-99% - у паперовому. Молодь читає на носіях, але дуже часто люди купують книгу в двох варіантах – книжковому та електронному. І є спеціальна ціна для такого комплекту.

- Тобто прогнози про те, що електронні книги витіснять папір, є передчасними?

- Коли з'явилося телебачення, всі говорили, що телебачення витіснить театр і кіно. Нічого подібного! І книжка не помре, бо з нею помре частина культури. А книжкова культура – це базис для людини. Навіть якщо вона не читає, то у неї є повага до книги.

- До Майдану можна було сказати, що вся пострадянська література переживає період стагнації. Літературі, і взагалі культурі, дуже важко існувати без героя. Героя не було. Як ви вважаєте, війна, Майдан стануть поштовхом для розвитку нової української літератури?

- Поштовхом стане. Але у нас не було й антигероя. Нова українська література після розпаду СРСР з'явилася тільки на 7-8 років пізніше. У нас за цей час вакуум книжкової торгівлі літературного світу був зайнятий чужою літературою – перекладною, привезеною з Росії. І лише зараз письменники розуміють, що таке герой і антигерой. Зараз піде батальна література, драми. Ця література піде з новою силою, і, напевно, з'являться якісь цікаві письменники, тому що ті, хто працювали у своєму тихому тусовочному жанрі до Майдану, вони не зможуть у більшості своїй перебудуватися і писати динамічні та сюжетні речі, в яких будуть яскраві характери, в яких буде розвиток цих характерів.

Новини за темою

- Мені здається, що ця постмодерністська література після того, як почалася справжня кров, відійшла на задній план, і досить надовго. 

- Вся література відійшла на задній план. Війна зупиняє все навколо себе. І зупиняє свідомість людини, яка перебуває далеко від війни, але в тій самій країні. Тому за що візьмуться читачі, коли все закінчиться, це велике питання. І чи будуть ті книги, за які вони захочуть взятися? Або вони візьмуться за Ремарка, за ті речі, які залишилися з минулого і нікуди не зникнуть. Теж драматичні, теж із супергероями.

- Чому у нас немає видавничого бізнесу, як такого? Чому немає інституту літературних продюсерів, агентів? Чому у нас немає можливості виплачувати роялті своїм письменникам і робити так, щоб хоча б відомі жили за ті гроші, які вони можуть тут заробити?

- Тому що таких книг, які продаються накладами по 200-300 тис. примірників, їх дуже мало. А для того щоб працювала індустрія, має бути 20-40 письменників, книги яких виходять тиражем 100-200 тис. у кожного. При такому тиражі будь-яка реклама книги стає прибутковою, тобто вона не заводить у фінансову безвихідь видавця. Поки таких книг мало, і вони стають несподіваними бестселерами, які не є підготовленими. У будь-якій європейській країні видавець вирішує таким чином: у нього в плані 5 книг, і він відчуває, що одна з них може стати бестселером. Значить, на неї потрібна додаткова бюджетна програма щодо просування. Потрібно багато реклами, преси, презентації, і тоді вона піде. У нас же всі книги на рівних умовах видаються, і якісь із них завдяки своїм якостям, але часто без допомоги видавця, стають бестселерами.

- Багато письменників кажуть, що дотепер не змогли нічого написати про Майдан, тому що потрібен час, для того щоб це оцінити. А ви сіли і написали "Щоденник Майдану".

- Вона вийшла спочатку в Європі. Три видання – французьке, англомовне та італійське. А зараз – видання "Фоліо". Насправді вона писалася замість іншої книги. До 21 листопада 2013 р. писав книгу про Україну для австрійського видавництва, щоб пояснити Україну Європі. Коли почався Майдан, я зателефонував своєму видавцеві і сказав, що з цими есе, які я пишу, треба почекати, потрібно вигадати щось інше. Я запропонував замість цієї книги (пояснення України Європі) щоденник про Майдан, який теж буде поясненням України, її історії. Він погодився. Я практично щодня був на Майдані: на київському, до інших міст їздив. Описував не тільки Майдан, а здебільшого життя під час Майдану, і щовечора відсилав імейлом "готовий" день. І ось так ішла книга. Тому коли я її закінчив... Останній день був 24 квітня, а в травні книга вже вийшла французькою. Я не хотів і не поспішав видавати її тут, тому що тут тривав конкурс, багато хто писав про Майдан, не виходячи за його рамки. Насправді найважливішим в усій цій історії був розвиток суспільства під час Майдану: як Майдан впливав на суспільство, як суспільство впливало на Майдан і як все це відбувалося.

- Як ви відчуваєте, відтісняють блогери письменників чи ні? Люди дуже рідко стали писати про книжки.

- Слово перестало належати книзі. Саме блогери – це ті, хто визволили слово від паперу.

- Це добре чи погано?

- Це не погано. Слово все одно родом з книги, з паперу, і воно туди повернеться. Крім того, кращі блогівські тексти все одно потім потраплять у тексти книги.

- Багато хто скаржиться, що через соціальні мережі вони стали набагато менше читати.

- Багато хто через це став набагато менше писати. Але я думаю, що звинувачувати блогерів і саму структуру соціальних мереж в тому, що вони вбивають інтерес до книги, немає сенсу. Навпаки, вони відродили інтерес до слова, до тексту, до думки у багатьох людей, які просто забули, що словами можна оперувати замість рук, про те, що думка передається словом. Крім того, тексти соціальних мереж завжди дуже емоційні. Це миттєва реакція. Література не може бути миттєвою реакцією. Вона бере дистанцію між епохою таё оцінкою цієї епохи.

Новини за темою

- А є в українській літературі молоді, нові обличчя, які повинні все змінити?

- Є. Це Олег Шинкаренко, відносно молодий журналіст, есеїст. Я за ним стежу вже років 10. Він писав короткі оповіданнячка, дуже цікаві. А зараз видав роман "Кагарлик". Це антиутопія про Україну після війни з Росією, у 2050-х роках. Книга написана до Майдану. Вона дуже експериментально цікава в тому, як вона побудована. Книга написана блоками по сто слів, там російська і українська мови, приголомшливі образи, дуже багато цікавих ідей. Для мене він є відкриттям і представником цієї нової літератури, яка вже прийшла, навіть якщо вона обмежиться його книгою і його наступною книгою після цієї.

- Світова література шукає компроміс між серйозністю і масовою літературою. Чому українська література розшарувалася на велику і серйозну літературу і літературу, яку умовно назвемо "ширвжитком"? Є люди, які посередині, але їх мало. Поезія, як на мене, прогресує набагато більше, ніж проза.

- Поезія – справа обраних. Тиражі поетичних збірок не перевищують 500 примірників.

- Але хороших поетів більше, ніж хороших прозаїків.

- Це ілюзія. Поетів більше чути. Прозаїків мало, і те, що ви говорите, в українській літературі це генетично закладені наслідки того, що письменники в ХIX столітті, які писали українською мовою, писали і водночас захищали українську мову. Тому вважалося, що українська література може бути тільки високою та елітною, бо писати масову літературу українською мовою – це ознака поганого смаку, оскільки масову напишуть російською. Хоча з цим чудово бореться Андрій Кокотюха, який вже видав 50 книжок. Насправді якщо буде поштовх у розвитку суспільства, то буде поштовх у розвитку літератури. Якщо суспільство спить, якщо є стагнація, то література відображає цю стагнацію, протестуючи проти неї, але теж дуже мляво, тихо та елітарно. Просто у нас ще не прийшов час справжньої масової літератури, але він прийде. Взагалі, українська література, пострадянська, народилася наприкінці 90-х років з покоління чудових дівчат-письменниць, які писали про свій перший невдалий сексуальний досвід. Все прийде. Не потрібно поспішати, не потрібно підганяти. Тому що підганяти можна штучними преміями, якимись державними подачками, але це все одно приведе країну і літературу у глухий кут.

- Є письменники, яких все цитують. Є письменники, яких піднімають на прапор суспільної свідомості. В яких випадках це відбувається?

- Це відбувається, коли маркетинг накладається на потенційно тоталітарний режим. От у Росії не було вододілу між радянською літературою та пострадянською літературою. Класики пізньої радянської літератури плавно увійшли в пострадянський час. Ставлення радянського уряду до літератури плавно перейшло у ставлення російського уряду до літератури. Тобто література повинна бути патріотичною. На чаюванні з письменниками років п'ять тому в Барвисі Путін говорив, що потрібно виховувати патріотизм. І при цьому запросив на зустріч письменників молодих, невідомих, із Сибіру і Далекого Сходу, і не запросив письменників з Москви. Там, де література це інструмент ідеології і впливу на суспільство, там будуть цитати, там будуть піднімати на щит письменників. Там, де література має другорядне значення для держави, але більш серйозне значення для суспільства, там ніколи не будуть цінувати письменників, яких можна розбирати на цитати, бо вони будуть конкурувати з політиками, у яких розумовий розвиток є набагато нижчим і які навіть цитатами не можуть користуватися правильно.

- Люди підходять до письмового столу з різних причин. Навіщо до письмового столу підходите ви? 

- Я у 13 років захотів стати письменником, бо я дізнався, що радянські письменники не ходять на роботу. Письменство дає свободу, особливо якщо ти живеш за рахунок гонорарів. Для мене свобода це найважливіше у процесі, тому що я не належу до жодної політичної партії. Комусь симпатизую сьогодні, а завтра перестаю симпатизувати. Я не заангажований в якісь політичні процеси, але при цьому статус письменника, якого видають від Бразилії до Японії, дозволяє мені мати свою власну думку, і чомусь ця думка виявляється цікавою в різних країнах.

- Є така міфологія, що українські письменники не конвертуються за межі України.

- Десь 15 письменників уже видаються за кордоном, і я майже впевнений, що тиражі Юрія Андруховіча в Польщі вище тиражів в Україні. Тобто у нас вже є письменники, які перейшли до іншого читача через відсутність нашого книжкового ринку. У нас тільки німецькою мовою десяток письменників видаються, і у них є своя аудиторія – переважно  студентська молодь.

- А хто з українських письменників затребуваний у зарубіжних видавництвах?

- Зараз вийшла друга книжка німецькою мовою Марії Матіос "Черевички Божої матері", Вінничука "Танго смерті". Виходили і продовжують виходити книжки Любка Дереша, Тараса Прохаська, Сергія Жадана. Таня Малярчук видається німецькою мовою регулярно, при цьому вона вже живе в Австрії. Вона вже австрійський україномовний письменник, при цьому таке відчуття, що вона ось-ось перейде на німецьку мову.

- А це можливо?

- Повноцінно – ні. Я не вірю в це. Є два приклади – Конрад і Набоков. Але це ті випадки, коли вони від раннього дитинства були двомовними або активно чули другу мову. Переходити на нерідну мову – навіть з російської, рідної, на нерідну українську – це вже втрачати і в якості, і в думці, і в наративі.

- Ви – той письменник, який раніше за інших в Україні почав видаватися в усьому світі. У вас була можливість оселитися в Британії чи в іншому місці. Чому ви цього не зробили?

- Письменник повинен жити там, де він виріс, і в суспільстві, яке він розуміє і про яке він пише. Я знаю приклади своїх друзів, які переїхали з Росії до Англії і опинилися без матеріалу. Стали писати про емігрантів, про англійське суспільство, а вони його не зна-ють, вони його не відчувають. І це відразу зрозуміли читачі. В один момент письменники перетворились на журналістів, щоб заробляти гроші. Їхати зі своєї країни потрібно тільки у крайньому випадку – в разі якоїсь реальної небезпеки.

- А як письменник живе без внутрішньої драми? Це вигадка, що "Льву Толстому" обов'язково потрібна особиста трагедія?

- У мене все добре. Багата уява, можу будь-яку драму створити. Якщо ви живете одночасно в реальному житті і в уявному, то в реальному житті ви стикаєтеся з чужими драмами майже щодня.

- Тобто світу поруч цілком достатньо?

- Звісно.

- У вас є запитання до мене?

- Як ви гадаєте, чи стане "Правий сектор" політичною партією?

- Гадаю, стане. Вони вже зареєстровані як політична партія. Назріла дуже жорстка зміна еліт, у тому числі й політичних. Всі партії, які сьогодні є в парламенті (можливо, за винятком "Самопомочі"), перебувають у глухому куті.

- Згоден. Але чи можливо роззброїти свідомість людей, які звикли ходити зі зброєю в руках? Навіть коли у них відберуть зброю.

- Звісно. Люди змінюються набагато швидше, ніж ми можемо думати. Досить просто правильної пропаганди.

Спасибі велике, Андрію.

Джерело: 112.ua

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>