banner banner banner

Спецпідрозділи МВС і СБУ були готові захистити Крим, але не було наказу

Український воєначальник, генерал армії. Голова Донецької обласної державної адміністрації в 2014-2015 роках. Закінчив Омське вище загальновійськове командне училище імені Фрунзе. Був начальником управління внутрішніх військ України по Запорізькій області. З лютого 2005 року по березень 2006 року - командувач внутрішніми військами України. У період політичної кризи в Україні, в 2007 році, відкрито виступив на стороні президента України Віктора Ющенка. У березні 2014 року міністр МВС Арсен Аваков призначив його радником глави МВС. Нагороджений орденами Ярослава Мудрого, Богдана Хмельницького, Данила Галицького, медаллю "За військову службу Україні", а також медалями СРСР і почесними знаками України. ОЛЕКСАНДР КІХТЕНКО

Спецпідрозділи МВС і СБУ були готові захистити Крим, але не було наказу
112.ua

Наталія Влащенко

Журналіст

Український воєначальник, генерал армії. Голова Донецької обласної державної адміністрації в 2014-2015 роках. Закінчив Омське вище загальновійськове командне училище імені Фрунзе. Був начальником управління внутрішніх військ України по Запорізькій області. З лютого 2005 року по березень 2006 року - командувач внутрішніми військами України. У період політичної кризи в Україні, в 2007 році, відкрито виступив на стороні президента України Віктора Ющенка. У березні 2014 року міністр МВС Арсен Аваков призначив його радником глави МВС. Нагороджений орденами Ярослава Мудрого, Богдана Хмельницького, Данила Галицького, медаллю "За військову службу Україні", а також медалями СРСР і почесними знаками України. ОЛЕКСАНДР КІХТЕНКО

Влащенко: Сьогодні у нас в гостях державний діяч, колишній голова Донецької ОДА Олександр Кіхтенко.

Доброго дня, Олександре Тимофійовичу. Ви зараз чекаєте чергового призначення. А чим би вам хотілося займатися сьогодні?

Кіхтенко: У мене чималий життєвий досвід. Я проходив службу і в радянській армії, і в Національній гвардії України, і у внутрішніх військах. Я знаю і Міністерство оборони, і МВС. Шлях мій - від командира взводу до командувача внутрішніми військами. Я вдячний президенту, що він дав мені можливість попрацювати на посаді голови донецької ОДА - я отримав новий досвід державного управління, тим більше в умовах практичного ведення бойових дій.

- Чи була у нас в Криму можливість для придушення терористичного акту, коли в ВР Криму зайшли 40 терористів - ГРУшників? Якби ми це задушили в зародку - могли б ми не втратити Крим?

- Однозначно, могли не втратити. Я в той період був на посаді радника МВС. У мене було кілька зустрічей з міністром Аваковим, і я висловлював йому свої пропозиції і зауваження щодо розвитку саме тих кримських подій. Але, на жаль, вони не були почуті і сприйняті правильно. Звичайно, ми могли Крим не втратити. По-перше, в Криму було досить сильне угрупування МВС. Велика кількість підготовлених людей, які знали свою справу. Там був дуже сильний гарнізон внутрішніх військ - в межах 3000. Внутрішні війська - це ті війська, які воюють і в мирний час. Тобтовони несуть службу з бойовою зброєю, вони супроводжують засуджених, ув'язнених. Вони несуть службу з охорони громадського порядку - це діючі війська. А полк спецназу "Тигр" - це був дуже добре підготовлений полк, оснащений найсучаснішою технікою і озброєнням. Він був в Криму, дислокувався під Феодосією, і якби було прийнято правильне рішення використання гарнізону МВС, у взаємодії з СБУ, (я просто знаю, що "Альфа" була готова до серйозних дій) - то такого розвитку сумного для нас, щодо Криму , не було б. Ну, на худий кінець, ми могли б втратити Севастополь, тому що там досить сильний гарнізон був РФ, і населення Севастополя - це колишні відставники, моряки - чисто проросійськи налаштовані люди.

- Такого настрою більше не було ні в одній частині Криму.

- Була "проба пера". Кілька вантажівок без розпізнавальних знаків проїхали по всій території Криму, і їх ніхто не зупинив, бо міліція, практично, не діяла. На жаль, було прийнято, на мій погляд, дуже неправильне рішення про розформування "Беркуту". Були розформовані "Беркут" сімферопольський і севастопольський. До речі, "Беркут" севастопольський, практично, не брав участі в Майдані, і він був не заплямований. Треба було розібратися з керівництвом "Беркута", звільнити одіозних людей, неблагонадійних, а інших людей залишити і дати їм можливість проходити подальшу службу. Це були підготовлені бійці - вони б ці колони зупинили б, у взаємодії з внутрішніми військами, на один раз. Але вони не були задіяні. Другий момент - мені незрозуміло, чому не була надана допомога і сприяння прикордонній службі в забезпеченні охорони і вже оборони, практично, території державного кордону України. Прикордонники залишилися самі по собі. Вони провели реформу, у них залишилася функція охорони, а функція оборони була покладена на збройні сили і правоохоронну систему країни. Допомога їм надана не була, хоча гарнізон внутрішніх військ взагалі не був задіяний ніде. Вони не виходили на патрулювання, вони тільки займалися конвоюванням і охороняли ядерний об'єкт, інститут на території Севастополя. Всі інші підготовлені люди перебували у військових містечках, і очікували якоїсь команди. Команди, на жаль, не надійшло. Коли був захоплений парламент Криму, мені незрозуміло, чому не було вжито заходів, щоб заблокувати цих людей там. Є маса способів, щоб знешкодити цих людей, і фахівці про це добре знають. За великим рахунком, там досить було відключити світло і воду, і через кілька днів вони б самі звідти вийшли з піднятими руками. А якби ще провести певну профілактику, з використанням того ж сльозогінного газу - то все могло б обійтися.

- Тепер кажуть, що вся міліція, СБУ там були зрадники.

- Я не згоден з цим - це спроба зняти з себе відповідальність. Не може такого бути, щоб всі були зрадники. З людьми треба працювати, їх треба стимулювати, якось забезпечити, і не буде проблем. Я працював з цими людьми, і я знаю, що з себе представляє "Беркут", і що з себе представляє спецназ внутрішніх військ. Ми готові до виконання завдань, і проблем немає у звільненні будівель. Цим регулярно займалися, тренувалися, і спільні навчання проводилися. Не було прийнято рішення. Хоча, Майдан злегка підломив бойовий дух внутрішніх військ, міліції, "Беркуту". Вони вважали себе покинутими, скривдженими, але в тому і талант керівника, щоб цих людей мобілізувати і повести за собою. А так все було абсолютно кинуто на самоплив. Блокувалися військові частини. Мені незрозуміло, чому наші кораблі не пішли у відкрите море, а дали себе заблокувати. Тим більше, що в той час міністром оборони був адмірал Тенюх, знавець морської справи. Я розумію, що він не міг добре розбиратися в тактиці ведення бойових дій сухопутними військами, але цим він повинен був займатися і повинен був розуміти. Я знаю дуже багатьох людей, які були готові виконувати завдання, в тому числі і з морської піхоти. Були і льотчики, готові до дії.

- Кажуть, що у нас не було літаків, льотчиків.

- Як же не було? Вони злетіли, і перелетіли до Одеси. Але про цих командирів якось забули. Сьогодні згадують тільки Бельбек, Мамчура з прапором і виконанням гімну України. А те, що був захоплений аеродром, те, що була знищена дорога бойова техніка - про це всі мовчать. Тобтоми, практично, здали дуже серйозний аеродром, на який згодом сідали літаки РФ.

- На той момент основну відповідальність за рішення про військовий неопір в Криму, за введення воєнного стану ніс в. о. президента?

- За великим рахунком - це прерогатива президента України, як Верховного головнокомандувача. Він міг приймати рішення, і необов'язково треба було вводити воєнний стан. Для цього достатньо було і плану територіальної оборони. Ми упустили, що в державі є план територіальної оборони, який поділений на зони, є люди, відповідальні за ці зони, і вони повинні були приймати рішення, навіть без введення воєнного стану. І, все-таки, підтримання громадського порядку - це прерогатива МВС. Практично, було порушення громадського порядку, тобто повинні були бути вжиті всі заходи для того, щоб навести порядок. Ну і, відповідно, відповідальність СБУ. Вони повинні були проводити певного роду роботу, давати інформацію, працювати з людьми і т. д. На жаль, на той час це не було зроблено, і багато генералів, з досвідом, в той період давали певні поради, в тому числі і секретарю РНБО . Він доповідав в. о. президента. У нас була своя думка, як треба правильно себе вести. Я сьогодні не говорю заднім числом - це говорилося в той період, в тому числі і як перешкоджати проведенню референдуму, як правильно використовувати кримськотатарське населення, тому що вони були дуже активні, і готові були чинити опір. Вони хотіли жити в вільній, незалежній, демократичній країні. Вони розуміли, до чого може привести засилля Росії. І це підтверджується сьогодні - йде гоніння кримськотатарського населення.

- Ви очолювали Донецьку область, і в травні 2015 року Кабмін визнав вашу роботу незадовільною. Чи прикро вам? Чому стався цей конфлікт?

- Були розбіжності з керівництвом країни, з прем'єр-міністром Яценюком. Почалися вони у нас із засідання РНБО, на якому він запропонував заблокувати тимчасово окуповану територію, не виплачувати пенсії, соціальну допомогу, і все інше. Я виступив, і був категорично проти цього, тому що розумів, які наслідки можуть бути. Час показав, що мої прогнози повністю виправдалися. Це не поліпшило становище України в очах людей, які знаходяться на тимчасово окупованій території, як і на тій території, яка підконтрольна українській владі. Це у нас була перша розбіжність. Я намагався кілька разів зустрітися, поспілкуватися на цю тему, тому що я розумів, в тому числі, і свою відповідальність за такий стан справ. Але, на жаль, Арсеній Петрович за 8 місяців не знайшов часу зустрітися з главою адміністрації, практично, воюючої області. Друга розбіжність теж стосувалася блокади тимчасово окупованих територій. Я закликав відновлювати господарські, державні зв'язки з підприємствами, які зареєстровані на території України, сплачують податки. Ми повинні брати у них хоча б вугілля - антрацит, який ми у них і беремо. Я говорив, що неможливо, практично, Україні вижити без цього вугілля. Його можна купувати або в Росії, або на нашій території, тимчасово окупованій, де працюють наші українські шахтарі, або в ПАР, що вкрай невигідно, і обсяги не дозволять нам забезпечити роботу наших ТЕЦ. Потім - моя незгода з пропускним режимом, принципова позиція щодо боротьби з контрабандою: все це вилилосьу такий затяжний конфлікт, і Яценюк, нібито, направив комісію для перевірки роботи обласної адміністрації. Але комісія не працювала - приїхав голова комісії на один день. Акти, які там були, працівники ОДА підготували, дали повністю підготовлені матеріали, а в результаті було винесено рішення, що визнати роботу донецької обласної адміністрації незадовільною, що не відповідає дійсності. Була пряма фальсифікація прем'єр-міністром України. Я про це доповідав президенту, в АП, доводив, тим більше там було 5 причин, за якими робота визнається незадовільною - з них 4 залежали не від області, а від Кабміну. Навіть акт складений був непрофесійно. Я думаю, що президент пішов на певні поступки "партії війни", і в результаті було прийнято таке рішення. А якщо говорити про фортифікаційні споруди, то на половину області було дано завдання підготувати 30 опорних пунктів. Це величезний обсяг роботи. Практично вся техніка, землерийна, спеціальна, залишилася на тимчасово окупованій території - її звідти ніхто не евакуював. Можливості були обмежені. Але, тим не менш, ми мобілізували людей, підприємства, і всі ці роботи були виконані в строк. Президент, коли приїжджав з інспекцією до Маріуполя, сам переконався в цьому. Ми не вибивалися з графіка, але треба було знайти привід. Іншого приводу вони не знайшли.

- Хто зацікавлений в продовженні війни, хто кришує контрабанду в прифронтових територіях?

- Питання контрабанди ми підняли дуже давно, коли побачили, як неконтрольовано завозяться на територію вугілля, алкоголь і інші товари. Тоді я провів нараду спільно з начальником УВС області, з усіма силовиками, податківцями, і ми майже добу виробляли механізм, як це зупинити. Цей механізм був запропонований ДФС, генерал Хоменко виїжджав на місце, з цим погодився, і ми зробили систему контролю за переміщенням цих товарів. Але знаходяться спритники, які обходять заборону. На сьогодні можу чітко сказати, що від позиції глави адміністрації Луганської, Донецької, мало що залежить, тому що питання контрабанди вирішують ті люди, які займаються нею: на блокпостах, на пунктах впуску-випуску. Це представники ДФС, Міноборони, МВС, і відповідно, ті люди, які зацікавлені в перевезенні цього товару. Сьогодні, на жаль, з'явилася нова категорія людей, яких можна назвати "заробітчани". Легше стояти на блокпосту, з автоматом, займатися якимось вимаганням, провозити якісь вантажі, ніж десь працювати кельмою. Це дуже небезпечна тенденція, і я знаю, що багато хто, які потрапляють служити, прагнуть потрапити на блокпост, тому що це хлібне місце. Це треба припиняти, і для цього повинна бути воля керівництва силових структур. Спільно з обласним керівництвом, волонтерами це можна зробити. Питання контрабанди залишається відкритим. Сказати, що її там перемогли - точно ні. Є список підприємств, яким дозволено займатися ввезенням і вивезенням. Він засекречений. Його знають не багато, але він існує.

- Що буде з внутрішніми військами, як вони будуть реформуватися? Що буде з пенітенціарною системою? Що було б правильно зробити з усім цим господарством?

- У складі МВС вже був пенітенціарний департамент, і це було зручно, тому що можна було спокійно працювати з агентурою, яка перебувала там, але на вимогу громадськості, міжнародних інституцій, цей департамент був виведений, як окремий і був підпорядкований Мін'юсту. В принципі, я вважаю це правильним, тому що наша пенітенціарна система потребує дуже серйозних реформ. Тому що в'язні повинні знаходитися в належних умовах, і держава повинна все для цього зробити. Реформа потрібна за європейським зразком - там люди виправляються, мають можливість працювати, вчитися, і виходять не озлобленими на весь світ, а повноцінними людьми. У нас же людині, яка вийшла на волю, простіше повернутися назад. А ВВ вже реформовані - на основі їх вже створена Національна гвардія України. Закон про Національну гвардію не зовсім досконалий - ми відійшли від європейського зразка Національної жандармерії. До нього треба повертатися, а ми намагаємося з Нацгвардії зробити друге Міністерство оборони. Це вкрай неправильно. Це - військовий підрозділ, з військовим статусом, і виконанням правоохоронної функції. А сьогодні це актуально, і до цього треба повертатися.

- У вас є питання?

- У вас буває багато відомих людей на передачі. Який відсоток цих людей підтримує блокаду, ізоляцію Донбасу? І ви особисто, як до цього ставитеся?

- Я не можу сказати у відсотковому відношенні, але можу сказати, що немає якоїсь помітної переваги в ту чи іншу сторону. А я не можу чітко сказати свою думку, що буває зі мною дуже рідко. Я знаю тільки, що у мене в Донецьку і Луганську залишилося багато друзів, абсолютно проукраїнських. Тому, можливо, нам треба прийняти ту матрицю, де ми їх не будемо кидати, а будемо вважати їх частиною України і будемо всіляко допомагати повернути їм туди українську владу.

- Ключове слово - кидати. Ми не повинні кидати цих людей.

- Вельми дякую.

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>