Саудити потужно інвестували у військову галузь США, тому я хочу вірити в їхню версію вбивства Хашоггі

Президент США Дональд Трамп в інтерв'ю The Wall Street Journal обговорив відносини США із Саудівською Аравією і її внесок у військову галузь США, і розповів, що він думає про вбивство Хашоггі, яке відношення до цього може мати спадкоємний принц Саудівської Аравії Мухаммед ібн Салман, і чому в разі його причетності до вбивства на відновлення відносин Саудівської Аравії і США піде "чимало часу"

Саудити потужно інвестували у військову галузь США, тому я хочу вірити в їхню версію вбивства Хашоггі
Фото з відкритих джерел

The Wall Street Journal

Американська ділова газета

Президент США Дональд Трамп в інтерв'ю The Wall Street Journal обговорив відносини США із Саудівською Аравією і її внесок у військову галузь США, і розповів, що він думає про вбивство Хашоггі, яке відношення до цього може мати спадкоємний принц Саудівської Аравії Мухаммед ібн Салман, і чому в разі його причетності до вбивства на відновлення відносин Саудівської Аравії і США піде "чимало часу"

Фрагмент інтерв'ю Дональда Трампа для The Wall Street Journal

Президент міркує про стосунки США і Саудівської Аравії, про Федеральний резерв, економіку, торгівлю і інше.

У вівторок вдень президент Трамп дав в Овальному кабінеті інтерв'ю чотирьом журналістам "Уолл-стріт джорнал" президентського пулу - Ребеці Балхаус, Майклу Бендеру, Алексу Лірі і Пітеру Ніколасу. З співробітників Білого дому на зустрічі були присутні заступник начальника прес-служби Білл Шайн і прес-секретар Сара Сандерс. Ми пропонуємо вашій увазі злегка відредаговану стенограму інтерв'ю. Деякі його частини згодом увійдуть в статті "Уолл-стріт джорнал".

"Уолл-стріт джорнал": Ми б хотіли почати з головної новини дня. Ердоган заявив у себе в Туреччині, що загибель Хашоггі — це навмисне вбивство.

Дональд Трамп: Так, це серйозна заява. Може, хочете випити? Зараз принесуть. Спасибі, ось мій стакан.

- Виходячи з того, що нам відомо, як ви гадаєте, чи несе саудівське керівництво відповідальність за те, що трапилося?

- Ну, наші люди працюють над цим. [Директр ЦРУ] Джина [Хаспел] вже там, і з нею багато інших. Вони побували в Туреччині, вони побували в Саудівській Аравії і де-не-де ще. Завтра ввечері я буду знати про все напевно. Вони вже повертаються. У прямому сенсі, вже в дорозі.

Ситуація дуже, дуже сумна. Очевидно, що до неї неправильно підійшли з самого початку. Таке взагалі не має відбуватися ні за жодних обставин. Який би не був початковий задум  - знаєте, на цей рахунок є різні думки - навіть думок таких виникати не має. Як б ти там не  було, є міркування від похмурих до дуже похмурих, і найпохмуріші з них взагалі нікуди не годяться. Ну і, звичайно, легенда-прикриття. Якщо те, що кажуть, - правда, то  теж провернули з рук геть погано. Так не годиться.

Ваша думка про МБС (наслідний принц Саудівської Аравії Мухаммед ібн Салман), саудівське керівництво взагалі і про партнерство, яке ви намагалися налагодити, не змінилася?

- Я б хотів дочекатися остаточного розбору польотів. По-справжньому питання в тому, знав він про все це з самого початку чи ні. Не після, а до. Як ви знаєте, вони стверджують, що на найвищому рівні нічого не знали, - а це дуже серйозна заява. Я сподіваюся, так воно і було.

 Вы сказали, що до справи підійшли неправильно. Це звучить так, ніби ви вважаєте, що в справі були помилки, безвідносно до того, чим все закінчилося. І як, по-вашому, варто було поступити?

- Головна помилка в тому, що до цього довели принципі.

До чого саме?

- Звичайно, місце було обрано неналежне. Але помилкою був сам задум. Допускати цього ніяк не можна було.

- Що саме ви маєте в увазі?

- Ви навряд чи повірите, що це говорю я, але жахливо одне те, що це був журналіст. Не можна було так робити, навіть в думках. І  якою б жахливою не була подія, прикриття виявилося ще гіршим.

- Ясно. А ви думаєте про те, як поводиться Туреччина? Вони викочують відомості порціями ось вже який тиждень. Схоже, це робиться заради тиску на саудитів.

- Так, дуже незвично, незвичайний підхід. Вчора я розмовляв з президентом Ердоганом. Пастор [Ендрю] Бренсон (засуджений турецькою владою за тероризм, - прим. перекл.) вже повернувся. Тільки що був тут, може, бачили його.

- Так, бачили.

- Так от, його випустили. З президентом Ердоганом у мене завжди були чудові стосунки. Справи, було, похитнулися, але зараз все повернулося на колишній рівень. Ми дуже добре вчора поспілкувалися. Але вони, звичайно, хлопці жорсткі. Жорстко поводяться, так. Але це нормально. Їх можна зрозуміти. Це адже у них в країні сталося.

 А с МБС (Мохаммед бін Салман) спілкувалися?

- Так.

- Що ви йому повідомили? І що він відповів?

- Ну, для початку я запитав, чи знав він про все ще на стадії планування. Він відповів, що ні, не знав. Потім я запитав, де все це почалося. Він відповів, що десь на нижніх поверхах. Я поставив ще кілька запитань іншими словами, але він і далі запевняв, що нічого не знав. І, знаєте, до того, що він мені сказав, я нічого додати не можу.

- Ви йому вірите?

Я сказав, що йому слід зробити окрему доповідь про події. Знаєте, адже вони вже ведуть власне розслідування. Так ось, думаю, їм треба поквапитися з публікацією висновків.

- Так ви повірили, що він нічого не знав?

- Я хочу йому вірити. Правда, хочу. Він — дуже корисний союзник. Вони потужно інвестували в нашу військову галузь і так далі. Купують величезну кількість наших товарів. Створюють мільйони робочих місць, розумієте? Це величезна кількість. Так що так, зрозуміло, я хочу йому вірити.

 А що, якщо розкриється, що він щось знав або причетний іншим чином? Думаєте, йому варто відійти від влади?

- Це їх країна, і як чинити - вирішувати їм самим. Зрозуміло, це б згубно позначилося на наших відносинах. На відновлення піде чимало часу. Взагалі, вони були нам хорошим союзником у тому, що стосується Ірану, і у тому, що стосується Ізраїлю. У загалом, зміна була б різка. Зараз на Близькому Сході справи йдуть на лад, вперше за довгий час. Іран вже не той з тих пір, як я… Загалом, це інша країна. Я б сказав так: поки я їм не зайнявся впритул, Іран виглядав добре. Вони збиралися підім'яти під себе все: Сирію, Ємен. Вони б пішли ще далі. Хто знає, чим би все закінчилося? Але я ж зважився на цей крок, хоча багато хто були проти і навіть мене відмовляли - розумієте? Я розірвав угоду - ядерний договір, якщо бути точним, - і тепер вони вже не ті. Їх економіка впала. Їх валюта впала. У них кожен день бунти, серйозні і по всій країні, у всіх великих містах. Вони вже не ті. Вони виводять своїх солдатів з різних місць, що півроку або рік тому навіть уявити було не можна.

 Вы не жалкуєте, що підтримували МБС (Мохаммеда бін Салмана)? Адже Джаред (Кушнер, зять Трампа, - прим. перекл.) тісно з ним співпрацював.

- Ну, взагалі-то ніяких справ Джаред з ним не мав. Просто щоб ви знали.

А так вони обидва молоді. Знайшли спільну мову. Живцем вони не бачилися, та й, як би там не було, все це було вже давно. У будь-якому випадку, жаль не те слово. Якщо що, то я б дуже засмутився.

А тепер згадайте про Іран. Подивіться, скільки людей вони знищили. Це ж головний спонсор тероризму у усьому світі.

 Можете ви собі уявити, що - залежно від того, що покаже ваше розслідування - співпрацю буде припинено?

- Ось що я зроблю. Хороше, до речі, питання. Нещодавно були дуже цікаві слухання по справі Кавано. Розслідування ФБР курирував я. Я уповноважений на це законом.

Я подумав: навіть якщо я дам строк десять років, навіть якщо я кину на те все ФБР, всіх співробітників до єдиного, все одно знайдуться ті, хто скаже, що цього недостатньо. Тому я велів Сенату все зробити по-своєму і запевнив, що погоджуся на все, що вони запропонують. І все пройшло без сучка і без задирки. Всі погодилися: запросять тиждень, я дам тиждень. Захочуть відстрочки, я дам і відстрочку.

Так от, тут я вчинив схожим чином. Я підключу до цього Конгрес, а там сидять зацікавлені люди з обох сторін. Є ті, хто не захоче втрачати інвестиції в 450 мільярдів доларів, але є і ті, для кого це не перешкода. Я з ними не згоден. Але я буду вирішувати не разом з Конгресом. Якщо б я вирішував один, то що б я не вирішив, всі, особливо преса, скажуть: "Чого це він, треба ж було зробити те-то і то-то".

- Що стосується Кавано, то ви хотіли зробити все як можна швидше, щоб…

- Це правда, я хотів якнайшвидше. І я мав на це право.

- Конгрес збереться лише через кілька тижнів.

- Ви праві. Якийсь час їх не буде. Але я все одно вчинив би саме так.

 Тобто якщо Конгрес подумає і скаже: "Ми хочемо припинити поставки зброї", ви на це підете?

- Я б сказав їм в обличчя, що думаю. Вважаю, що так чинити нерозумно. Але якщо у них інша думка, то я принаймні над нею подумаю. Я все одно вважаю, що ми більше нашкодимо собі самим, а не саудитам. І втратимо 450 мільярдів. Так, ви адже там теж були, під час тієї поїздки в Саудівську Аравію?

- Це було турне Азією.

- Було щось неймовірне. Я насамперед відправився в Саудівську Аравію, саме з цієї причини. Вони дуже мене звали. Кажу: я б хотів, щоб ви в знак доброї волі зробили велике замовлення на американську продукцію і інші товари, це створить робочі місця, додасть розвиток економіки. Ми зговорилися на 450 мільярдів. Ніколи такого не було. Я поставив їх на саме перше місце. Мені дуже сподобався їх король. Я з ним спілкувався. Так що я не думаю, що він до цього причетний. Впевнений, що ні. У всякому разі, у мене таке відчуття.

- Скільки часу піде на цю угоду?

- Вона займе якийсь час.

- Ви можете сказати, скільки ще залишилося?

- Ні, але в той день були укладені маса контрактів. А ще договори про наміри і все таке. Майкл, зрозумійте, це величезний об'єм. Будь навіть угода трохи менш масштабною, вона б все одно стала найбільшою в історії.

- Пане президенте, ви сказали, що король, на вашу думку, непричетний. А у те, що стосується принца, ви вже не настільки впевнені?

- Взагалі, там зараз всім заправляє як раз принц. Так що якщо комусь і бути замішаним, так це йому. Але взагалі це все - просто моє враження. З королем я говорив. Він все заперечує самим рішучим чином. Ми непогано знайомі. Так що не думаю, щоб він знав. Наслідний принц теж заперечує, не менш рішуче. Так що я сподіваюся, що він теж був у невіданні.

- Чи є якийсь термін…

- Думаю, це все змінює - знав він чи ні. Він каже, що дізнався про все, коли все вже трапилося. Тобто, тоді ж, коли і ви. І тоді ж, коли і я сам.

 Є якийсь крайній термін - у випадку з Кавано - до якого ви б хотіли вирішити, що робити далі?

- Ні. До того ж конгресмени поки не засідають.

 - Справді.

- А поки ми добудемо їм відомості. Масу відомостей. Ми знатимемо точну картину і приймемо спільне рішення. Конгрес напевно захоче взяти участь.

- А крайнього терміну ви не намітили?

- Не думаю, що він тут потрібен. Ось преса вже збожеволіє. Всі сходять з розуму. Так, це дуже сумна історія, що б там насправді не сталося.

- Спецслужби вже ознайомилися з наявними фото- і відеоматеріалом, про який всі говорять?

- Я б хотів розповісти вам про за день або два. Вони як раз повертаються з доповіддю.

- Ви отримували попередні повідомлення про побачене і почуте?

У них маса відомостей. Я велів по телефону не доповідати. Не хочу ризикувати. Хоча і кажуть, ніби урядова лінія безпечна. (сміється)

- Ми б хотіли зробити з цієї бесіди тонну новин. Пане президенте, ми зараз перейдемо до наступної теми, а поки ще одне питання щодо саудівців, останнє. Під час президентської кампанії ви говорили, що головна відповідальність за 9/11 лежить на саудівцях. Ви все ще дотримуєтеся цієї думки?

- За що?

- За теракти 11 вересня.

Ну, їх було 18 чи 17, чи скільки там. Всі, крім одного, саудівці. Так що так, я був правий. І я завжди вважав, що нападати на Ірак президенту Бушу не потрібно було. Я завжди говорив, що Всесвітній торговий центр - це не їх рук справа. Це все саудівці. Потім вони вирушили в Афганістан. Але з п'ятнадцяти…

- Дев'ятнадцять. Терористів було дев'ятнадцять. П'ятнадцять з них — це саудівські піддані.

- Хіба не вісімнадцять з дев'ятнадцяти? Отже, п'ятнадцять, так? Ну, не важливо. Все одно переважна більшість, чотирнадцять саудівців.

- П'ятнадцять.

- Ну, п'ятнадцять.

Переклад ІноЗМІ

Редакція може не погоджуватися з думкою автора. Якщо ви хочете написати в рубрику "Думка", ознайомтеся з правилами публікацій і пишіть на blog@112.ua.

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Загрузка...

Віджет партнерів