Росія відійде від концепції "русского мира". Україна вже перестала бути для неї типовою державою пострадянського простору

Росія відійде від концепції "русского мира". Україна вже перестала бути для неї типовою державою пострадянського простору
З відкритих джерел

Сергій Плохій

Директор Українського наукового інституту Гарвардського університету

Оригінал на сайті Wprost

Інтерв'ю з професором Сергієм Плохієм – керівником Українського наукового інституту Гарвардського університету, котрий з 1990-х років живе у США і Канаді, де видав низку книг щодо історії Східної Європи.

Wprost: На якому етапі зараз Україна? Вона вже остаточно вийшла з російської сфери впливу чи це ще в майбутньому?

Сергій Плохій: Поворотним моментом стала анексія Криму і початок війни на Донбасі. Ці події надовго визначили траєкторію руху: в українців сформувалося нове уявлення про свою країну і народ, в основу якого ліг протест проти російської агресії. Між тим в короткостроковій перспективі можна очікувати різноманітних кроків назад. У цьому плані особливо важливим буде поточний рік, оскільки в Україні пройдуть президентські і парламентські вибори.

Вони можуть повернути назад зміни, що відбулися в Україні за останні чотири роки?

– Такі побоювання з'являються, хоча я особисто вважаю, що в країні, жителі якої вирішили взятися за зброю, щоб захистити її від російської агресії, таке навряд чи станеться. Це буде складно також для Росії.

 Чому?

– Після чотирьох років масованої антиукраїнської пропаганди росіянам буде нелегко повернутися до моделі, яку пропонував Путін на початку конфлікту, коли він говорив, що росіяни і українці – це, по суті, один народ. Кроки, які Москва робить зараз у зовнішньополітичній сфері, показують, що в її підході до Києва відбувся різкий розворот. Звичайно, вона намагається втручатися в українську політику, сіяти хаос, але для неї Україна вже входить в нову категорію: не типових держав пострадянського простору, а, швидше, країн Балтії, Польщі чи Угорщини.

Новини за темою

Гадаєте, росіяни змирилися з тим, що Україна це самостійне державне утворення?

– На цю тему ще не прозвучало жодних офіційних заяв, які я міг би процитувати. Можливо, в Москві цю ідею ще не вербалізували, але якщо проаналізувати російські акції, можна побачити, що підхід до Україні змінився. Зверніть увагу, що в українській президентській гонці немає сильного проросійського кандидата або політиків, яких відкрито б підтримував Путін, як це неодноразово бувало в минулому. Наскільки це свідомий крок, а наскільки наслідок практичного підходу до поточних політичних ігр, я не знаю, але зміни очевидні.

У це складно повірити, адже Україна має величезне значення для російської національної самосвідомості. Москва відмовилася від покликань до Київської Русі, які протягом століть були фундаментом імперії?

– Процес розгортається на двох рівнях. На практичному рівні Росія намагається побудувати національну державу. Операція "русский мир", де РФ виступала захисницею російської мовної та культурної спільності, втратила значення, а на перший план вийшло етнічне походження. Це видно в Криму з його переважно російським населенням: півострів анексували, а жителів швидко інтегрували. Росіяни не в етнічному, а культурному плані, такі, як донбасці, опинилися в підвішеному стані: Росія насправді не хоче включати їхні землі в свій склад.

А другий рівень?

– Йдеться про зміну концепції всієї російської історії, але це дуже довгий процес. Міф про походження російської держави тісно пов'язаний з історією Києва і формувався протягом кількох століть. Його трансформацію в цифрову епоху можна провести швидше, але це все одно потребує часу. Вже зараз видно ознаки того, що росіяни розглядають різні варіанти, відходячи від пов'язування Росії виключно з Київською Руссю. Деякі російські історики все частіше підкреслюють значення Новгорода як джерела, з якого постала сучасна російська держава. Вони пишуть, що Новгород – набагато давніший центр російської цивілізації, що у нього є набагато більше прав називатися ним, ніж у Києва. Це, звичайно, не означає, що завтра всі росіяни підхоплять цю концепцію, але вона вже з'явилася.

–  А що з великим київським князем Володимиром, пам'ятник якому нещодавно звели в Москві?

– З розповіді про цей монумент я почав свою останню книгу, він став символом російських претензій на київську спадщину. Однак приблизно в той самий час, коли Путін урочисто відкрив пам'ятник Володимиру, на екрани кінотеатрів по всій Росії вийшов фільм "Вікінг", який знімався в тому числі на державні гроші. Стрічка мала величезний комерційний успіх.

У ній розповідається, що Володимир не був слов'янином?

– Саме так. Головна ідея полягає в тому, що він був аж ніяк не українцем, а скандинавом, і саме так виглядає коріння російської династії, пам'ять про яку повинна служити сьогодні опорою Путіну. Це показує, що є безліч різних шляхів, на які може звернути Росія в пошуках своєї нової самосвідомості. Вони виступають альтернативою продовження традицій Київської Русі, які ставили рамки для уявлення росіян про їхнє минуле і майбутнє. Чи будуть використані ці альтернативні версії, залежить від розвитку ситуації в Україні, а також у Білорусі.

Всі задаються питанням, що станеться з Білоруссю, коли там не стане Олександра Лукашенка. Доля цієї країни вирішена, її поглине Росія?

– Там можна буде побачити, чи працює теорія, яку я представив вище. Згідно з нею, Росія збирає під своїм керівництвом всі землі, населені росіянами, але поступово відмовляється від тих територій, де російська самосвідомість – лише культурне явище. Я думаю, росіяни не стануть перетворювати Білорусь на один зі своїх регіонів, вона збереже формальну незалежність, залишаючись в російській сфері впливу. Змінити перебіг подій може лише якась масштабна геополітична подія, наприклад, розпад сучасної російської держави. Ніщо цього, однак, поки не віщує.

Чи можуть відбутися зміни в самій Білорусі?

– У Білорусі цікаво те, що основою її існування виступає відмова від тих кроків, на які пішли інші пострадянські країни. Вона відмовилася не тільки від вільного ринку (в тій чи іншій формі він з'явився на всьому пострадянському просторі), але і від націоналізму, який став важливим елементом самосвідомості у багатьох країнах, що виникли на руїнах СРСР, в тому числі в Україні і в Росії. Зараз Лукашенко почав просувати окремі елементи національної міфології, але його країна сильно відрізняється від російської або української держави. Білорусь залишається законсервованою частиною Радянського Союзу, яка вперто не хоче усвідомлювати, що той припинив існувати.

– Перебудова здобула перемогу після своєї смерті?

– Ви зняли це в мене з язика. Я був у Білорусі років сім тому, і моє перше враження було таким: боже, такий вигляд мав би СРСР, якщо б Горбачов досягнув успіху з перебудовою!

– Повернімося до України. Наскільки сильним ударом для Росії виявилося здобуття українською церквою незалежності від Московського патріархату?

– Концепція, яка називає Київ матір'ю міст руських, з'явилася приблизно в той самий час, що й теза про необхідність підпорядкування Київської церкви Московському патріархату. Історію Москви першими записали ченці з київських монастирів, намагаючись таким чином заручитися підтримкою московських царів і гарантувати собі захист від польських католицьких королів. Їм не слід було цього робити, адже таким чином вони заклали основу для імперії, яка нині претендує на контроль над Києвом. Не дивно, що дві ці міфології (єдність народів і єдність релігії) дали тріщину одночасно. Для церкви це було особливо боляче, адже консервативні релігійні організації погано переносять зміни.

Новини за темою

Запитання у тому, чи вистоїть українська автокефальна церква.

– Трансформація церкви – процес складний, але якщо зміни вже відбулися, вони можуть на довгі роки визначити долі країн і народів. Зараз більшість церковних парафій в Україні підпорядковується Московському патріархату, але вперше з XVII століття українці отримали самостійну визнану на міжнародному рівні церкву. Враховуючи те, що відбувається з українською державою і суспільством у контексті війни з Росією, Москва може легко уявити собі, що нова невелика церковна організація дуже скоро перетвориться на церкву більшості жителів України. Московському патріархату стане набагато складніше поширювати свій вплив.

Слід визнати, що це був дуже спритний хід: через українську автокефалію Москва посварилася зі своїми традиційними союзниками, зокрема, греками, які підтримали Україну, а не Росію. Як це сталося?

– В минулому українська церква робила декілька спроб здобути автокефалію, але щоразу вони закінчувалися провалом. Президент Порошенко домігся успіху, який напевно допоможе його виборчій кампанії. Хоча, якщо поглянути на ситуацію із західної перспективи, можна сказати, що ми побачили неймовірну ситуацію: буквально варварське порушення принципу відокремлення Церкви від держави, який працює у країнах з розвиненою демократією. Адже як інакше назвати особисту присутність чинного президента на Соборі, який приймав рішення щодо ключових церковних питань?

Одночасно це дуже західний підхід: політики в країнах із розвиненою демократією займаються справами, що становлять особливе значення для суспільства, а потім використовують це у своїх політичних цілях. Українцям також дуже допомагає те, що Росія стрімко створює собі ворогів на всіх фронтах – від політичного до культурного або релігійного. Тільки завдяки цьому Україна як жертва російської агресії отримує таку допомогу ззовні, яку б їй не змогли забезпечити українські дипломати або політичні еліти.

Якуб Мельник

Переклад ИноСМИ

Джерело: 112.ua

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Загрузка...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>