Порошенко каже, що ми - одна з найсильніших армій Європи, але це і близько не так

Позафракційний нардеп і перший командир "Азова" Андрій Білецький в інтерв'ю телеканалу "112 Україна" розповів про ситуацію в зоні АТО, про те, якими є ЗСУ в 2015 році, як карають за пияцтво в "Азові" і що чекати від місцевих виборів

Порошенко каже, що ми - одна з найсильніших армій Європи, але це і близько не так
112.ua

Наталія Влащенко

Журналіст

Позафракційний нардеп і перший командир "Азова" Андрій Білецький в інтерв'ю телеканалу "112 Україна" розповів про ситуацію в зоні АТО, про те, якими є ЗСУ в 2015 році, як карають за пияцтво в "Азові" і що чекати від місцевих виборів

Влащенко: Сьогодні події тижня ми обговорюємо з народним депутатом України, першим командиром полку "Азов" Андрієм Білецьким. 

Доброго дня. Як ви ставитеся до транспортної блокади Криму? Який у ній сенс? І чому так само не вдається перекрити кордон на сході?

Білецький: Моє ставлення – однозначно позитивне. Це абсолютно правильна ініціатива, і найближчим часом цивільний корпус "Азова", громадська організація "Азова" візьмуть участь у цьому заході. Мета одна – показати, що є окуповані території, показати, що вони не забуті, навіть якщо влада в особі держапарату готова здати, забути, простити, годувати, то Україною вони не забуті, і будь-якими засобами ми будемо повертати свою територію. Є й друга складова: ми вимагаємо зі всього світу санкцій проти Росії і, власне кажучи, проти Кримського регіону і одночасно з цим продовжуємо годувати його. Це виглядає абсурдно у зовнішній політиці. Чому не вдається перекрити точно так само східний кордон? Треба розуміти, що це виключно географічний фактор. Перешийок – це вкрай вузька точка з практично непрохідною землею, з трьома дорогами, трьома КПП, які перекрити елементарно силами 100-150 рішучих людей. Якщо ми говоримо про кордон з "ЛНР", " ДНР", умовний, то мова йде про сотні й сотні кілометрів, і перекрити їх, фізично, значно складніше. Всі ми розуміємо, що контрабанда через російсько-український кордон продовжує йти.

- Як ви ставитеся до припинення польотів літаків російських компаній?

- Скільки ми не прогиналися перед Росією – все одно отримували найгірший з варіантів. Тут треба принципово діяти будь-якими можливими методами: юридичними, економічними, не тільки військовими. Відстоювати свої інтереси. Від того, що ми не будемо вводити санкції, не означає, що наші "друзі" зі сходу під будь-яким приводом цього не зроблять.

Новини за темою

- Йде активна підготовка до місцевих виборів. Дивують списки практично всіх партій. Багато людей, які були членами "Партії регіонів", намагаються повернутися в активну політику. Яка ваша думка – треба проводити ці вибори на сході?

- У такій ситуації, коли все абсолютно умовно, проукраїнські політичні партії просто плюнули, відмовилися від територій на сході, повірте, всі ці території вже заздалегідь здані - і провладними партіями, й іншими проукраїнськими партіями, не представленими в парламенті. Ніхто всерйоз не веде ніякої роботи не тільки в Маріуполі, Слов'янську і т. д, не ведуться роботи серйозні навіть у Харкові, не ведеться серйозної боротьби за владу навіть у Харкові. В результаті цих виборів ми будемо мати на сході перефарбовану "Партію регіонів", всіх видів, у вигляді "наших країв", "опозиційних блоків" і їм подібних. На даний момент ці люди збиті зі своїх позицій революцією, війною і моральним неприйняттям їх Україною, але вони зміцняться. Вони єдині, хто веде там якусь роботу, вони єдині, кому віддана на відкуп ця територія. Так, багато років "Партія регіонів" або Компартія нічого не говорили про відокремлення, сепаратизм і т. д, але вони були тим грунтом, на якій він виріс. І ми знову удобрюємо цей грунт. Ми отримаємо на сході все те ж саме. Ці вибори треба було або не проводити, або, якщо проводити, то влада повинна була серйозно боротися за душі людей на сході. Вона цього не зробила. Це що стосується виборів на сході. Що стосується взагалі виборів – ми бачили Чернігів. Очевидно, це будуть найбрудніші вибори в історії України – чернігівський приклад показує. Абсолютно беззмістовні, абсолютно безглузді місцеві вибори, і я не побачив жодного місцевого, власне кажучи, продукту. Таке враження, що вибори до парламенту – такі глобальні і масштабні речі.

- Дуже багато людей, які зараз повернуться до місцевих рад, будуть, звичайно, готуватися до виборів великих.
- Таким чином, ці вибори залишають безліч проблем. Ми повертаємо регіональну еліту в реальну владу, передаємо їм владу на місцях, на сході і півдні України, багато в чому отримуємо абсолютно беззмістовну передвиборну гонку і такі ж, відповідно, місцеві органи влади. Тому, в загальних рисах, негативне ставлення до цих виборів.

- Лещенко цього тижня у своїх блогах звинуватив відразу дві великі команди, які є системоутворюючими в коаліції, в тому, що лідери цих команд займаються відмиванням грошей і корупцією в особливо великих розмірах. Що це означає?

- Це означає, що все залишилося на своїх місцях. Якщо ці факти підтвердяться, то це означає, що ми просто змінили риторику - з відверто проросійської і прорадянської, януковицької на якусь невиразно проамериканско-прозахідну, формально проукраїнську, нинішньої коаліції. Не змінивши суть. Це означає, що країна йде далеко не шляхом реформ. Це означає, що будуть потрібні зміни. Ми вже бачили один раз, які наслідки бувають у цього всього. Ось зараз дуже багато хто у нас стали державниками. Виступає одеський губернатор, новий український громадянин, і каже, що Крим не повинні були пікетувати активісти, це державна функція. Так, не повинні були. Як і Майдан, а Пшонка повинен був розслідувати схеми Януковича і пропонувати імпічмент, власне кажучи. Але він цього не робив. Тому держава не виконує свої функції, і цим на Чонгарі займаються татари та українські патріоти. Виходить, що якщо держава не хоче, так як не може сама проти себе виконувати дані функції, то це питання вирішить вулиця.

- Приведуть мінські угоди до закінчення війни на сході? Чим загрожує проведення виборів на окупованих територіях?

- Я думаю, що те, що вони зараз оголошують про свої вибори, це просто питання шантажу української сторони. Для нас якраз найстрашніший варіант, коли під егідою ОБСЄ, ЄС, ООН там будуть проведені вибори за нібито зміненим українським законодавством, як зараз пропонують за планом Мореля. Тобто вибори будуть проведені, будуть визнані українськими, вони стануть офіційною українською владою на тих територіях, притому, що не йдеться ні про роззброєння, ні про повернення контролю над кордоном. Ми отримаємо тоді абсолютно офіційну владу, яку і Захід сприймає як офіційну владу на цих територіях. І тоді, коли конфлікт міг би бути вирішений силовим шляхом, нам це згадають – нам скажуть, що ви воюєте вже зі своєю офіційною владою. Тому для нас більш небезпечні не їхні вибори, які вони проведуть самі, а якщо вони їх проведуть зат мінськими угодами.

Новини за темою

- Півтора року війни – це достатньо часу для реформування армії? Це можна було зробити чи це було нереально?

- В ключових вузлах більш ніж достатньо. Поки я був офіцером і бійцем, я собі жодного разу не дозволив критикувати командування, на відміну від інших командирів підрозділів. Зараз я – народний депутат, і повинен це робити, тому що це життя хлопців і боєздатність нашої країни. Ми за півтора року навіть не змогли зберегти те, що є. Ми опустилися в міжнародних рейтингах армійських. Президент говорить про те, що ми, нібито, одна з найсильніших армій Європи. Боюся його розчарувати, як Головнокомандуючого, але це далеко не так. У міжнародних армійських рейтингах ми опустилися значно нижче Таїланду. Ми є 25-ю країною з кінця рейтингу. Ми деградуємо на очах. Те, що зараз відбувається в армії, на це відверто боляче дивитися. Вигнані, прибрані ось цією армійською системою, абсолютною безвихіддю всі люди: офіцери, сержанти, солдати, які отримали бойовий досвід. ЗСУ 2015-го року - це взагалі не ті люди, які воювали в 2014-му році. 5%, в кращому випадку, мають бойовий досвід. Абсолютна безвихідь, неможливість зростання. Америка, наприклад, довго не воювала, не вела великі війни до 1991 року, з часів В'єтнаму. І у них виросла плеяда генералів, як і у нас, хоча значно більше здорових, які ніколи не воювали і ніколи не керували військами. У "Бурі в пустелі" вони проявили себе не найкращим чином, і потім були великі чистки. Без всяких судів і т. д. Були звільнення на пенсію, дуже масові. І підйоми полковників, підполковників на генеральські посади. Що з цього сталося в Україні? Те, що ще на 26 посад збільшили кількість генералітету, який у нас і так можна порівняти з американським, при армії в 6-7 разів меншій. Можливість зростання - нульова. Абсолютний цинізм держави у вибиванні УБС, поранень, допомоги для сімей. Це на межі відвертих цинічних знущань та поневірянь.

- Завдяки добровольчому руху ми зберегли країну. Але сьогодні дуже багато претензій до добровольчих батальйонів. Багато офіцерів говорять про те, що сьогодні у прифронтовій зоні, де зосереджені майже 60 тис. військ, дуже слабкий контроль, що одна третина покинула місце дислокації. Чим займаються ці люди, які завдання вони виконують, чиї завдання вони виконують? Чи правда все це?

- Однозначно, не одна третина. Зараз ситуація дещо інша. Коли йдуть активні бойові дії, там дійсно складно порахувати бойові підрозділи на першій лінії. Там бували й такі ситуації в деяких частинах. Що стосується добровольчого руху – не треба ідеалізувати взагалі нічого в цьому житті. Тоді, коли армійські, міліцейські підрозділи були морально не готові, в першу чергу через офіцерів, всі ті державні структури, які повинні були стати хребтом опору, коли вони здавали місто за містом, на плечі добровольців дійсно ліг перший опір. Держава могла піти двома шляхами: вітати цей рух, надати йому максимальну можливість для розвитку чи ставитися до нього так, як вона ставиться зараз, тобто тиснути, репресувати, не помічати, дискредитувати і т. д.

- А третього шляху немає? Вітати, але створити механізми контролю?

- Правильно. Я це і маю на увазі. А що дали цим добровольцям? Якісних офіцерів? Пристойне озброєння? Якісну військову освіту? Нічого з цього не далося. Це люди, які формувалися групами, практично на лінії або за лінією фронту, і на свій страх і ризик, в міру здібностей своїх командирів, брали участь у битвах. Я в "Азові" останні сім місяців левову частку енергії витрачаю на військову освіту людей. Тому там все зовсім по-іншому.

- Всі бійці "Азова" вступили до Нацгвардії? Які всередині батальйону є покарання за пияцтво, мародерство та інші речі? Що з самоосвітою?

- Ні, звичайно, не всі бійці стали бійцями Нацгвардії. Більше ніж 50 моїх соратників, добровольців, які рік воюють, росіяни, білоруси і т. д., не можуть отримати громадянство і не можуть стати бійцями Нацгвардії. Всі інші давним-давно вже, безумовно, нацгвардійці. Що стосується покарань, то у нас полк зі своїми традиціями. Вони досить давні, українські, військові. У нас є покарання палкою, буки, давнє козацьке покарання, у нас є покарання, взяте з УПА, стійки і т. д. В "Азові", на відміну від левової частки підрозділів, питання пияцтва, наркоманії і подібних речей просто не стоїть. Його просто немає.

- А якщо це виникає?

- Влітку минулого року достатньо було один раз напитися, щоб раз і назавжди покинути ряди батальйону. Зараз – покарання, зазвичай фізичне, щоб не писати всі папери і не псувати людині його послужний список. Якщо після першого разу до людини не приходить просвітлення, то її виганяють. Що стосується самоосвіти: крім того, що ми привернули велику кількість іноземних фахівців, на приватній, абсолютно приватній основі, до підготовки рядового і сержантського складу, ми провели вже перший курс офіцерської школи за натовськими стандартами, штабні курси. Зараз проводимо найпотужніші навчання, які повинні закінчитися повноцінними полковими денними і нічними стрільбами. Ми приділяємо цьому неймовірно багато часу, і це дає свої плоди, коли починаються бойові дії.

- Джерела фінансування "Азова"? Кажуть, що бійці "Азова" часто приїжджають в банк "Капітал", який нібито належить Ахметову, а на балконі цього банку висить прапор "Азова".

- Наше офісне приміщення на Подолі знаходиться в одному приміщенні з банком "Капітал". Це два крила, які між собою нічим не пов'язані. Це приміщення нам надали друзі-волонтери ще влітку минулого року, і це такий неформальний офіс "Азова", де надається юридична допомога, а також допомога по медицині – направленннядо лікарень і т. д. Цей офіс займається суто цивільними справами. Що стосується фінансування, то логічно припустити, що якщо є фінансування від когось, то за це потрібно щось робити. А який інтерес у якого-небудь Ахметова чи Коломойського в тому, щоб "Азов" воював під Широкиним або Лебединським? Ми полк, у якого немає ніяких функцій в тилу. З полком "Азов" ніколи не було жодних інцидентів. Що стосується таких речей, як озброєння, харчування, бензин - все це, безумовно, державне забезпечення. Державних грошей, звичайно, не вистачає. Ми краще екіпіровані, одягнені за рахунок волонтерської допомоги. Те, як вклався український народ в свої війська – це нереальний рівень самовідданості. Україна віддала все, що могла, фронту. А якщо хочеш, щоб все було добре і все залишалося на місці – не кради.

- За повідомленням військового прокурора Матіоса, за підозрою у замаху на вас, Авакова і Кожем'яки був затриманий комбат "Слобажанщини" Янголенко. Чи знайомі ви особисто з цією людиною? Який у вас був з ним конфлікт, що він на вас організував замах?

- Я знайомий особисто з ним. Вони стояли під Волновахою, коли у нас фронт обрушився під Іловайськом, і всі тікали. Залишалися ми - вони тоді залишилися під Волновахою. Сказати, що близьке знайомство або тепле, я не можу. Говорити про такі речі з боку прокуратури некоректно. Якщо у прокуратури є якісь матеріали, то вони повинні передати їх до суду, нехай цей суд буде публічним, тоді можна приймати якісь рішення. Зараз коментувати слідство, про яке ми нічого не знаємо, я просто не має наміру.

- За рік діяльності парламенту ви були там всього кілька разів. Ви були весь час в АТО. Можливо сидіти відразу на двох стільцях, а найголовніше - навіщо? Навіщо вам був депутатський мандат, якщо ви відчували, що вам потрібно весь час перебувати в АТО?

- Я своїм виборцям на Оболоні говорив, що я хочу зробити все максимально гідно і максимально допомогти фронту. Подивіться на основну частину моїх законопроектів і подивіться, що зробив "Азов" за цей час, на що перетворився "Азов" з невеликого батальйону за цей рік. Я думаю, що люди визнають, що ця моя діяльність, на фронті, для держави, як державної людини, виявилася набагато важливішою. Без депутатського мандата все це зробити я б не зміг. Наша війна, на жаль, це на 30% війна, а на 70% - політика. Не виносячи безліч запитань, ти отримуєш - нічого. Не маючи можливості захищати своїх людей, ти отримуєш корупцію, нерозуміння, саботаж з боку багатьох органів влади. Моя діяльність у парламенті допомогла моєму підрозділу і фронту. Якщо зараз встановиться так званий тривалий мир, то я чудово розумію, що моє місце, як політика, – парламент.

- Багато пишуть про ваші расистські погляди, про неонацистські організації, про те, що ви ідеолог соціал-націоналізму. Насправді, яка ідеологія вам близька? Чи ви є расистом, нацистом?

- Що стосується того, що пишуть в інтернеті – всі ці посили йдуть від російської сторони. Що стосується моїх поглядів – у мене є чіткі ідейні погляди. За своїми ідейними поглядами я є українським націоналістом. Вірю в це і відстоюю. Також можу чесно і відверто сказати, що значна частина хлопців в полку "Азов" є українськими націоналістами і патріотами. Не расистами, не націонал-соціалістами якимись, а українськими націоналістами. Вони вірять, що Україна та українська нація є вищими цінностями, і готові захищати, боротися за них, розвивати їх будь-якою ціною, в тому числі ціною свого життя.

- Тобто ніякого націонал-соціалізму?

- Ми - українські націоналісти, які вірять у світле й велике майбутнє нашої країни.

- Що вас об'єднує зі Світланою і Романом Зваричами?

- Зварич, в першу чергу, для мене приклад українського націоналіста і патріота. Він розумна людина, у якої я дуже багато чому навчився. А Світлана Зварич дуже складна і непроста людина, але вона з тих волонтерів, їх, може, всього 20-30 осіб по всій Україні, які дуже багато зробили для фронту як такого, а не тільки для полку.

- Чи правда, що Світлана дуже вплинула на формування ваших поглядів?

- В плані того, як ефективно і правильно будувати менеджмент в полку - однозначно.

- Як ви вважаєте, популярність Кернеса, якого ви добре знаєте як харків'янин, - це наслідок реального ставлення до нього в місті, чи це наслідок диктаторського способу управляти містом, чи це якісь ірраціональні речі, які не можна пояснити? Яка ваша особиста думка про Кернеса?

- Не переоцінюйте моє знайомство з Кернесом – ми бачилися в житті 2-3 рази, за різних обставин. Один з них – спроба розстрілу і знищення офісу "Правого сектора" на Римарській. Що стосується популярності Кернеса в Харкові – тут треба чітко розмежовувати дві речі. З одного боку, Кернес, що б ми не говорили і не думали, їдьте в Харків і переконаєтеся в цьому, – це ефективний муніципальний менеджер. Це факт, і місто це прекрасно відчуває протягом багатьох років. Так, корупційний, просто до крайності, так, шахрай, але ефективний менеджер. Напевно, найефективніший мер міста в Україні. З іншого боку, Кернес, з точки зору моралі і державних інтересів, є елементарно злочинцем. Він - один з прабатьків, один з сірих кардиналів сепаратизму на Харківщині і взагалі на сході України. Він і зараз підтримує всі ці рухи. Він - один з людей, які організовували весь той жах, бійню на Майдані, з допомогою "тітушок" харківських. Якби була воля Кернеса, якщо б тоді з ним не стався той напад, то я думаю, що в Харкові була б ситуація набагато страшнішою, ніж вона є. Якби Кернес був менеджером муніципальним, це було б його місце.

- Стосовно Геннадія Адольфовича Кернеса було порушено кримінальну справу досить давно. Як ви вважаєте, це випадковість чи не випадковість, що вона досі не доведена до кінця і що йому дали можливість балотуватися в мери?

- Це системність. Якби у нас хоч одна резонансна справа була доведена до кінця, наприклад щодо смертей людей на Майдані, то ми могли б говорити, що це випадковість. А так ні одна справа не доведена до кінця, то, звичайно, це системність.

- Що б хотіли побажати президенту в день його 50-річчя, яке він відзначає сьогодні?

- Користуватися виключно національними інтересами нашої країни, тому що він президент не ЄС, не Росії, а виключно України. І не забувати про це, і дай Бог, все буде добре.

- Які реальні втрати в результаті війни на сході?

- Я думаю, з української сторони це суто емпіричне число - 5-6 тис. убитими. А з того боку, я думаю, - 7-8 тис. Про цивільне населення ми, звичайно, не говоримо.

- У 2011 році ви 28 місяців були у Харківському ізоляторі за звинуваченням у розбої. Чи було це для вас серйозним випробуванням і що для себе ви зрозуміли в результаті, як ви самі казали, "Дня бабака"?

- Не за звинуваченням у розбої, а за звинуваченням у вбивстві живої людини. Зараз ця людина бореться в рядах "ДНР". Цей чоловік напав на двох моїх товаришів, мене взагалі в цьому епізоді не було, СБУ все це докрутило, і потім він став жертвою, перший місяць будучи під слідством як нападник.

- Що для вас змінилося, коли ви вийшли з ізолятора?

- Дуже чітко розумієш дві речі: по-перше, де б то не було, навіть у таких речах, де утримуються, формально, низи, скрізь люди. У них є своє життя, свої інтереси і своя мораль. Мораль є скрізь, там її, може, навіть більше, ніж у ВР. А з іншого боку ти дуже чітко розумієш, що ти в цьому світі один, повинен йти прямо один, і одному тобі відповідати за твої вчинки.

- У якому році ви познайомилися з Арсеном Аваковим?

- Після Маріуполя, в липні 2014-го року.

- Чи правда, що батальйон "Азов" використовував неонацистську символіку?

- Ні, неправда.

- Як ви ставитеся до арешту Мосійчука?

- Негативно. Тому що це свавілля.

Новини за темою

- Чи ви одружені досі з Юлією Білецькою?

- Так.

- Чи вважаєте себе історичною особистістю?

- Ні.

- Коли ви востаннє були у відпустці?

- Чесно кажучи, з СІЗО не був.

- У вашій декларації немає нічого - ні квартири, ні машини, ніякого майна. Це так?

- Це абсолютно так, тому що поки я був у СІЗО, ми переписали все на дружину.

- Де зараз проживає ваша сім'я?

- У квартирі дружини.

- Формує війна звичку до війни?
- Безумовно.

- Є війна наркотиком?
- Навряд чи. Для нормальних людей – ні.

- Чи правда, що ви не є прихильником НАТО?

- Так, правда.

- Чи будете ви й далі займатися політичною діяльністю?

- Однозначно.

- Три речі, які б ви змінили, якби час можна було повернути назад, за останні п'ять років?

- Напевно, нічого.

- Дуже дякую.

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>