banner banner banner

Політична імпотенція віагрою не лікується, і Зеленський уже розуміє всю безпорадність і токсичність цього парламенту

Політична імпотенція віагрою не лікується, і Зеленський уже розуміє всю безпорадність і токсичність цього парламенту
112.ua

Дмитро Співак

Політичний експерт

Кужеєв: Сьогодні у "Великому інтерв’ю" кандидат політичних наук, громадський діяч Дмитро Співак. Добрий вечір!

- Добрий вечір, доброго Нового року. Я дуже радий, Павле, вкотре бути з вами в ефірі. Настав час підсумувати.

- У чому причина провалу влади, яка прийшла після Майдану?

- Багато років ми чекали цього моменту, коли піде Порошенко або ми його "підемо".  Причина проста – крадуть багато. Під час війни грабувати свій народ – це злочин подвійний. Нестримна пристрасть до корупції, цинічна наруга над цінностями. 28 років, коли все це нашаровується – одне на одне, і так ми по колу ходимо. Березень – травень 14-го року: Крим анексований, на Донбасі війна, і Порошенко – такий досвідчений, гарний, багатий. І ми всі думали, що він захоче увійти в історію. Як Жванецький казав: в історію важко увійти, але легко вляпатися. Ось і Порошенко, черговий президент, який у цю історію вляпався. Вляпався настільки, що за п'ять років ненависть народу була настільки велика до нього, що просто голосували проти. З'явився Зеленський – це не просто людина, це якийсь образ, символ ненависті до режиму Порошенка. 74% людей проголосували за людину з телевізора. Зеленський – не політик. Він – шоумен, бізнесмен, актор, і 74% – це електоральна революція, електоральне безумство. Це електоральна революція всередині умів людських. Ці 74% – це не за Зеленського, це – проти Порошенка. Це такий собі протест. Володимир Зеленський – це не просто вже функція. Всесвіт подарував йому якусь унікальну історичну місію. Перша її частина – це не допустити Порошенка до другого терміну. Крім Зеленського, ніхто б із цим завданням не впорався. І першу частину своєї місії він виконав. Я думаю, політологи будуть сперечатися ще не один рік – що ж це було в 19-му році в Україні. А друга частина його місії – це поетапна, протягом 2–3 років, тотальна зміна політичного класу і перехід до парламентської республіки. Парламентські вибори 2019-го вже продемонстрували практичну зміну політичних еліт. Ці "слуги народу" – вони ніякі, це перехідний парламент, це з миру по нитці. Це процес такий.  Тотальна зміна політичного класу неможлива відразу. Тому у 2020-му будуть місцеві вибори, де буде перезавантаження старих регіональних еліт, і я прогнозую, що навесні 2021-го у нас відбудуться дострокові парламентські вибори, за результатами яких ми з вами побачимо зовсім іншої якості парламентаризм в Україні, і, отже, у 19–21-му Володимир Зеленський закінчить другу частину своєї історичної місії. Тобто відбудеться тотальна зміна цього політичного класу. І цей парламент, який ми оберемо у 2021 році, обере нового прем'єр-міністра, який буде не рівня Гончаруку. Я їх називаю похоронною командою: Гончарук, Милованов і компанія. Похоронна команда рейтингу Зеленського, або ліквідаційна комісія всіх наших надій і сподівань. Де він їх узяв? Дідусь Сорос, Держдеп, транснаціональні корпорації. Поки вони заправляють балом – кадрова політика Зеленського повністю провалена. І третя частинка місії Зеленського – він принесе довгоочікуваний мир в Україні. Я не знаю, хто яких результатів очікував, але мені очевидно, що шлях до миру довгий, складний, і ті мінські угоди, які підписав саме Порошенко – він поставив нашу країну на таку розтяжку, що можна порватися. Але мир прийде протягом 20-го року. І протягом 19–21-го ця історична місія Зеленським буде виконана за деяких умов. Домовилися вести діалог. Мир неможливий без діалогу. Без діалогу мир можливий, якщо одна зі сторін капітулює, але капітуляцією ж не пахне ніде. Її не може бути. Хтось із великих сказав, що війну може розв'язати одна сторона, а закінчити можуть тільки дві сторони. Сам із собою не поговориш.

- Це вже діагноз.

- Так. Мені складно зрозуміти, чому американці мають такий вплив на Зеленського. Гончарук, Милованов, Новосад – це хлопчики й дівчатка, які уявлення не мають, як працює економіка. Я не розумію, як Гончарук може бути прем'єр-міністром. Він все життя був – "чого подати". Спочатку в грантоїдських організаціях писав космічні прожекти й отримував американські гроші. У чому геніальність дідуся Сороса? Це купування молодих людей, формування з них агентів впливу і потім просування цих хлопчиків і дівчаток на високі посади в слаборозвинених і корумпованих країнах для легалізації і просування своїх інтересів. В Україні проблеми в економіці – який Гончарук? Людина ніде ніколи не працювала. Це сумна історія. Мій прогноз: лютий – буде тотальне перезавантаження всієї виконавчої влади. У Зеленського немає виходу просто. Йому зараз треба трохи м'язів політичних наростити. Мені здається, що ось ця зустріч в Парижі, яка відбулася, додасть йому сил, впевненості, і він потихеньку почне ставати президентом. Це складна професія.  Обратися президентом і стати президентом – це не одне й те ж. Тотальне ж зовнішнє управління триває. Абромавичус – голова "Укроборонпрому". Мустафу Найєма Зеленський призначає заступником до Абромавичуса. Я не голосував за це. Я, коли бився з Порошенком і хотів, щоб президентом був Зеленський, – точно не за це. Точно не за те, щоб Лещенко "блискуче" виграв конкурс і увійшов до Наглядової ради "Укрзалізниці". Де Лещенко, аферист, грантожер, і "Укрзалізниця"? Або Світлана Заліщук – радник прем'єр-міністра Гончарука з міжнародної політики. Дипломати плачуть. Спочатку сміються – потім плачуть.

- Ви кажете "аферист" – не аферист однак.

- Нехай на мене подасть до суду за це слово. Ми ж підбиваємо підсумки року. За державу прикро. Ми ж з вами, як публічні люди, багато чого зробили, щоб результати президентських виборів були такими, якими вони є. Принаймні я. Тому я маю право звертатися до Зеленського, критикувати його кадрову політику. Я завжди Офісу президента нагадую фразу Фаїни Раневської: "Краще бути в шоці від почутого, ніж у дупі від того, що відбувається". Я не хочу, щоб країна була в дупі від того, що відбувається. І, найголовніше, я не хочу, щоб Зеленський закінчив так само, як його "папєрєднікі". А боротьба з корупцією? Щось змінилося? У нас закриті митниці, кордони, закриті ОЗУ?

- А взагалі політика влади вам зрозуміла?

- Ні. Поки я не бачу єдиної команди. Президент сам по собі, навколо нього сформований якийсь пул людей. Дії когось розумію, когось не розумію. Уряд абсолютно тимчасовий.

- У нас ще й парламентські вибори відбулися.

- Це фантастика. Дві третини цих "слуг народу" настільки очманіли від влади, тому що ці хлопчики й дівчатка ніколи б не стали навіть депутатами міськради у своїх містах, що вдають із себе парламентарів сорокамільйонної країни. Але там половина людей не те що написати, ухвалити вони прочитати ці закони не можуть. Лідер фракції Арахамія, який два роки був за тієї, майже злочинної влади Порошенка радником міністра оборони Полторака. Мімікрія. Як він говорив: "Старший брат, штучний мозок". У них діджиталізація не в країні, а в головах. А лідер партії, Корнієнко, просто сказав: "Наша партія має бути сексі. Вона має збуджувати виборця. І якщо вона припинить збуджувати виборця, то гріш нам ціна". У них там взагалі сексуальна революція всередині парламенту. Я не сексопатолог, але я б сказав словами Жванецького: "Не можеш любити сиди дружи". Політична імпотенція віагрою не лікується, а це значить, що вже й Зеленський розуміє, як президент, всю безпорадність і токсичність цього парламенту.

112.ua

- Він же сказав, що розпускати Раду не так страшно.

- Там проколи за проколами, нісенітниця, маячня. Чим мені ще запам'ятався 19-й рік у негативному аспекті це свобода слова. Зеленський і вся його команда "95 Квартал" стали владою. Хлопці, вибачте за слово, але прем'єр-міністр звертається до президента на "ти". Я б на місці Зеленського вигнав би його тієї ж миті з кабінету. Це ж публічна історія нарада щодо тарифів. Я б вигнав його, подарував би йому самокат і відіслав би його туди, де білі ведмеді. Зеленський вийшов із медіасфери, навіть більше, президентом став великою мірою завдяки свободі слова. І ми ж всі за це були. І ось вони стали владою і це катастрофа. Вашому каналу не продовжують цифрову ліцензію, постійні наїзди на вас, на NEWSONE, на ZIK.

- Можливо, саме через те, що команда Зеленського і він сам чудово розуміють силу свободи слова, і для того, щоб залишитися при владі, треба, як ми чули від депутатів від "Слуги народу", дещо вгамувати цю свободу слова, якої щось занадто в Україні.

- Міністр культури Бородянський розповідає про кримінальну відповідальність, великий діяч Ткаченко, який 13 років тому нехитрим таким способом забрав в одеситів кіностудію, а зараз хоче її взагалі приватизувати а там 6 га дорогезної землі, колишній гендиректор телеканалу каже, що "фейки не фейки". Хлопці, а ви хто такі, щоб визначати межі й рівень свободи слова? За рік 65 журналістів різних видань зазнали на собі насильницькі дії, за звітом НСЖУ. По будівлі телеканалу стріляли. Історію треба вчити: будь-яка війна влади з журналістською спільнотою, зі свободою слова завжди закінчується поразкою влади. Я хочу, щоб Володимир Олександрович Зеленський це зрозумів. Я бачу, що у нього є свої особисті симпатії й антипатії до власників тих чи інших телеканалів. Не там шукаєте, не там і не з тим боретеся. І я дуже хочу, щоб у новому, 20-му році, коли мова йде про слово "національна безпека", боролися б не з журналістами, а з тими, хто продає країну. З тими, хто, коли люди недоїдають, отримують мінімальні зарплати, як Коболєв, отримує мільйон гривень. А керівник Адміністрації морських портів України за 2019 рік отримав близько 3,5 мільйона зарплати.  Нічого ж за ці півроку в позитивному аспекті не змінилося. "Стоп корупції" не відбулося, посадок не відбулося, економіка не росте, ухвалений бюджет проїдання. З МВФ абсолютно незрозумілий "роман". Є дві найбільш негативні ініціативи президента: кадрова політика і рішення через коліно продавити закон про продаж землі. Не готова Україна про це свідчить будь-яка соціологія.

- Той антирекорд з явки виборців – 49, 8%. Менше половини тих, хто мав право брати участь у виборах. З такою цифрою можна говорити про суспільний запит на зміни?

- Явка на парламентські вибори це проблема не влади, а нас з вами. Парадоксальна ситуація з одного боку, абсолютна влада належить одній людині, а з іншого боку, що заважає садити корупціонерів і мародерів. 13 антикорупційних органів. Не розумію, чому такий вплив транснаціональних корпорацій, Сороса, Держдепу, посольства. МВФ збирається підписати програму на 5,5 мільярда, практично стільки, скільки Україна повинна їм повернути в найближчі три роки. Скоро вже новонароджені винні будуть МВФ. І раптом заява посольства США, що вони вітають уряд України з відновленням співпраці з МВФ. Я ніде у світі не чув, щоб отримання кредиту було святом, щоб із цим треба було вітати. Навіть більше щоб посольство іншої країни вітало уряд іншої країни з їх взаємовідносинами з МВФ. Може, нам здатися в такому випадку?

- Може, ми чогось не розуміємо?

- Я розумію. Де відповідь жорстка прес-секретаря, МЗС тому ж посольству США?

- А їм скажуть: "Що ви говорите?"

- Є позитивні моменти у Зеленського. Результат нормандської зустрічі. Він їхав туди зі слабкою позицією - один проти трьох. Макрон - Путін - практично сьогодні геополітична зв'язка. Меркель готується до відходу на заслужену політичну пенсію - вона вже втомилася від України і від усього. Ба більше, ми своїми необдуманими діями - Вітренка, Коболєва, Пристайка - постійно вставляємо палиці в колеса "Північному потоку - 2", тим самим постійно вставляючи палиці в колеса фрау Меркель, а розраховуємо, що вона нам буде допомагати. Досвідчений Путін - кажуть, що він сьогодні номер один з погляду світової інтриги. Геополітичний монстр розводів. І Володимир Зеленський гідно поводився. Він поки що перебуває в процесі становлення і навчання бути головою держави. А людина він талановита. І завдання наше таке, щоб країна в 20-му році почала рухатися в бік розвитку, а не стагнації.

Новини за темою

- У чому причина провалу на парламентських виборах "Народного фронту", Радикальної партії, БПП? БПП – немає такої партії в чинному парламенті.

- Це ж ігри політичні. Фракція імені Петра Порошенка перебуває сьогодні в парламенті. Як туди потрапив Вакарчук - ось це загадка. Людина пропустила 37% засідань парламенту, не знає вартість газу і плутає Архімеда з Галілеєм. Він мені Віктора Федоровича нагадав. Так і хочеться сказати: "Славко, чудовий музикант, артист, що ще треба?" А "Народний фронт" - це і є процес тотального поступового очищення, поступової зміни політичного класу. "Народний фронт" - все, він закінчив своє існування. І не знаю, в якій реінкарнації він може повернутися на політичний олімп? Я вважаю, що це останнє скликання для партії Порошенка. Юлія Володимирівна зараз осідлала нового коника: вона за землю, за народ, один із лідерів опозиції - ця ніша більш прийнятна для Юлії Володимирівни. Але мені здається, що вона теж вичерпує себе. У будь-якому колективі завжди настає момент зміни поколінь. У нас у політиці сьогодні, з приходом Зеленського, почався процес тотальної зміни політичного покоління. Це не означає цифри в паспорті - це просто означає, що інші йдуть, з іншими запитами. Тільки ми повинні пройти через зону турбулентності: через милованових, юзиків, арахамій. Ось так ми повинні пройти - в два етапи. Ви побачите, що такі дострокові вибори принесуть нам нову якість парламентаризму. Тому сьогодні це не вищий законодавчий орган, а що завгодно: флешмоб, "поліграф так поліграф", що завгодно. Закони не там пишуться: є якийсь офіс, де вони пишуться, а туди приносять, і хлопці просто кнопки тиснуть. Але там пішов вже Броунівський рух, і там пішли вже руйнівні процеси. Тут немає провини Зеленського. Тому що вся ця бригада, "Слуга народу", збиралася з коліс за місяць. Наприклад, ми розуміємо, що Зеленському не дають звільнити Коболєва і Вітренка. Ці хлопці призначені не нами, і недавній приїзд сюди Джуліані - зайве тому підтвердження. Коболєв і Вітренко вирішують якісь свої завдання або завдання наших заокеанських партнерів. Але зі своїми всередині можна ж розібратися. Яременко досі не просто депутат, а керівник міжнародного комітету. А це наше обличчя. А поліграф? Так брав гроші чи не брав? Поліграф чим закінчився? Двох депутатів, які не голосували разом зі "слугами", їх із фракції виганяють - інших не виганяють. Не розумію. Хіба не щиголь нам по носі від Венеційської комісії, яка сказала, що мовний закон утискає права людини? Закон про судоустрій - поганий закон. А хіба змінилося щось до кінця року з радикалізмом у країні? Пан В'ятрович став депутатом ВР. Гуманітарна політика змінилася? Пройшла інформація, що канал ТНТ купив фільм "Слуга народу". А чому нам не можна дивитися російські фільми? У нас понад 600 фільмів заборонено, з наступного року збираються штрафувати дітей за використання російської мови в школах. Що за нісенітниця?

- У цьому контексті: чому на офіційному рівні можна зустрічатися президент плюс президент, а на рівні телевізійному, коли влітку задумали зробити ток-шоу: телеміст під назвою "Треба поговорити", ми знаємо, чим все це закінчилося.

- Занадто силу має поки активна радикальна меншість. Допоки Володимир Зеленський за допомогою реформованої модернізованої нової правоохоронної системи не встановить в Україні тотальне монопольне право держави на силу, до тих пір ми будемо спостерігати ось ці різні групи, організації, на руках яких дуже багато зброї, яка стріляє. У нас понад мільйон різного типу стрілецької зброї на руках у людей. Хтось же контролює цю зброю, цих людей під псевдопатріотичними гаслами. А продовжуючи питання: так, президентам зустрічатися можна, а фільми російські дивитися не можна, на концерти ходити не можна. А чому літати я в Москву повинен через Мінськ? Чому Мінськ повинен заробляти на цьому гроші?

112.ua

- А московський напрямок - найприбутковіший в "Укрзалізниці". Це не дикість узагалі?

- За Порошенка це була дикість свідома, а за Зеленського це дикість непрофесіоналізму. В команді не сформовано коло людей, хто б написав президенту стратегію розвитку країни: в економічній, гуманітарній, патріотичної сфері. Адже відновити пряме авіасполучення - це 20 секунд - указ президента, і все. Тиск США? Напевно. Загравання з ура-патріотами, з вулицею погано закінчиться. 11 грудня відзначав 66 років Андрій Макаревич. За кілька днів до цього він був в Одесі, і я йому сказав: "Дуже би хотілося, щоб політична ненависть і чвари припинилися між звичайними людьми, що живуть по обидва боки кордону - Росії та України". І запитав у нього, як у Росії до нас ставляться: Він відповів, що "нормально, люди ж все розуміють". Політики займаються політикою, а люди повинні спілкуватися. У тому числі через книги, кінематограф, театр, музику, мистецтво. Якщо "95 квартал" продає свій продукт у Росію, чому я не можу сходити на концерт своїх улюблених співаків або подивитися чудовий фільм? Дурість якась: 600 фільмів заборонено - це впливає якось на нашу свідомість, гідність, національну безпеку? Але за Порошенка мені був зрозумілий цей свідомий крок на гуманітарний розкол усередині країни, на зіштовхування людей лобами, на створення гуманітарної стіни. А за Зеленського чому це все не змінюється? У 19-му році було 75 років визволення України від німецько-фашистських загарбників. А сьогодні ми продовжуємо вулиці називати, і як? Продовжуємо ламати пам'ятники, зносити бюсти Жукову, коли в Німеччині відкривають йому пам'ятники. 85 років моєму земляку - Михайлу Михайловичу Жванецькому. Шлях України до кінця 19-го року мені дійсно нагадує його: "Вже видно світло в кінці тунелю, але тільки тунель, сука, ніяк не кінчається".

- А як пояснити черговий провал націоналістів, адже зовсім недавно збирали на фарбу, фарбували мости, інші споруди в синьо-жовті кольори? Було таке патріотичне піднесення, але, як хтось жартував: як кількість жиру на сметані, саме стільки відсотків здобули націоналісти.

- Патріотизм і показний патріотизм з націоналістичними, радикальними нотками - це абсолютно різні речі. Якщо ти патріот - йди працюй, а не будь активістом на замовлення. Плати податки, не руйнуй те, що не ти створював, і не ображай тих, хто має інший погляд на життя. І не сховаєш за ура-патріотизмом злодійство і корупцію. Ура-націоналізм, радикалізм - це руйнівна історія. А нормальний людський патріотизм - це любов до свого дому, міста, землі, держави. Це нормальна історія. Програли націоналісти на виборах, тому що більшість українського народу втомилася від агресії - а вони несуть агресію. Наші націоналістичні угруповання, створені за етнічною ознакою, несуть агресію, ненависть. Тому за них не голосуватимуть - люди втомилися від агресії, злоби, хочуть чогось світлого. Етнічний націоналізм - це ненависть до чужого. А патріотизм - це любов до свого.

- Хоча від націоналістів чути дещо інше, коли "націоналізм – це повага до іншої нації, але насамперед інтереси своєї".

- Нехай почитають трактати своїх учителів, хто кому брати.

- Небезпека абсолютної влади. Наскільки ви її бачите, зокрема в Зеленському? Чи бачите ви небезпеку концентрації влади в руках однієї особи?

- Процитую великих: "Влада розбещує, абсолютна влада розбещує абсолютно". Є небезпека того, що коли ти маєш всю повноту влади, це може перетворитися на авторитарний режим у державі. Ти можеш почати діяти за межами Конституції, законів. У нас поки немає стримувальних механізмів. Леонід Данилович Кучма сказав феноменальну фразу: "Україна - не Росія". Україна вже не зможе стати ні Росією, ні Білоруссю - в Україні вже не приживеться авторитаризм. За моїм прогнозом, вінцем історичної місії Зеленського буде перетворення країни на парламентську республіку, де головним буде канцлер, прем'єр-міністр. А президент буде гарант Конституції, гарант прав людини.

- А люди це сприймуть? Тому що пряма демократія - це коли ми вибрали і нехай владарює.

- Ми поступово до цього прийдемо. Сьогодні в Україні інституційний хаос, деградація державних інституцій. Прийшли непрофесіонали, які не готові до держуправління - це не демократія, це хаос. Демократія по-українськи, це коли горять усі три кольори на світлофорі одночасно. Історія нас вчить, що подібний хаос призводить зазвичай до узурпації влади. На зміну хаосу приходить диктатор. Людям хочеться сильної руки. У листопаді 19-го року якась група зробила соцопитування, і найпопулярніший політик в Україні - Лукашенко. Це ж підсвідоме сподівання українців, щоб дороги були рівні, щоб не крали. І забувають, що при цьому ми з вами точно би не вели розмову в такому руслі. Там немає ЗМІ вільних, але дороги там рівні, як у більшості диктатур. Треба ставити на терези. Я вважаю, що в Україні хаос на диктатуру не перетвориться, а призведе до парламентської республіки, до потужного канцлера і до президента Зеленського, який буде один термін.

- Якщо несистемний політик так легко може увійти у владу, то, можливо, і сама система, міф? Немає у нас ніякої системи. Була би система, хто б його пустив туди?

- У нас несистеми не було на рубежі виборів Порошенко – Зеленський, вона прогнила. А з іншого боку, у нас немає політичної культури, політичних партій. "Слуга народу" - це не партія, це проект ім. Зеленського. Спочатку вони говорили, що у них ідеологія лібертаріанства. Я у десяти депутатів "Слуги народу" попросив назвати три пункти ідеології лібертаріанства - відповіді не було. А потім Корнієнко сказав, що у них щось середнє між соціалізмом і лібертаріанством. А це не сумісні речі. Зрозуміло, що немає ніякої партії - є проект, бренд. Поки є В. О. Зеленський як бренд - є його партія.

- А він може зараз створити свою систему управління? Взагалі, політичну систему.

- Я сподіваюся, що він це зробить. Я бачу, що він хоче. А ось його оточення - не всі хочуть. Принаймні він створив вже новий тренд у політиці й, мені здається, він створить передумови для нової конструкції влади в Україні. Будь-яка демократична держава будується на декількох базових, фундаментальних китах. Перше: свобода слова, а у нас з цим проблеми. Друге: невідворотність покарання (проблеми, закони не працюють). Непорушність приватної власності - є проблеми. Дотримання прав людини - ми 106-ті у світі. Боротьба з корупцією – 130-ті у світі. Ставлення до ветеранів, людей похилого віку, дітей, бездомних тварин. Перша статися Конституції: Україна - соціальна держава. Яка ми соціальна держава, якщо офіційний прожитковий мінімум, встановлений в Україні, удвічі менший, ніж за даними ООН прожитковий мінімум для нормальної людини.

- Коли люди приходили на вибори, то вони хотіли змін, щоб не було так, який стан справ є. Але ми чули про те, що медичну реформу варто продовжувати, в інших напрямах уряд Гройсмана не такий і поганий вже був. То, можливо, варто їм вийти і сказати: "Ми будемо продовжувачами справи уряду Гройсмана, президента Порошенка, попередньої ВР?".

- Перша хвиля піде. Я переконаний, що у 20-му році Зеленський тотально поміняє всю команду. Прийдуть технократи, які розуміють, що робити в кожній галузі. У нас міністр освіти у своєму першому скрині на ФБ робить 14 орфографічних помилок.

- За час незалежності в Україні з’явилися видатні політичні постаті?

- Видатних політичних діячів Україна не народила за ці 28 років. Може, це був би Чорновіл. А видатні українці є. Борис Патон - 101 рік. Андрій Шевченко - молодий тренер. Наша команда вперше з першого місця увійшла до фіналу чемпіонату Європи – 2020. Віталій і Володимир Клички - великі чемпіони. Борис Тодуров - великий хірург. Любомир Гузар, світла йому пам'ять.

- Тобто не політичні постаті, а аполітичні.

- Тому що тільки-но людина потрапляє в політику, ця гнила система її поглинає. Сучасних державних особистостей, про яких можна сказати, що вони видатні політичні діячі, я не знаю. Сподіваюся, що вони з'являться.

- Чи можна говорити, що за підсумками виборів Україна знову стала цікавою для світу?

- Ні. Ми нікому не цікаві. Нам чомусь здається, що нас всі повинні любити, що Америка за нас. Та плювати вони хотіли на нас, у них іде геополітична бійка з Росією за енергетичний вплив. Росія хоче до Європи російський газ, а Америка хоче до Європи свій зріджений газ. Кожен, хто як може, використовує Україну у своїх цілях. "Північний потік - 2" є вигідним для Німеччини. Чого ми до них звертаємося? Що ми зробили Європі або світу, що нас повинні всі підтримувати? Вони що, не бачать тотальну корупцію чиновників? Є цифри міжнародного агентства Transparency International, що 70 млрд дол. недоотримав український бюджет за останні 5 років. А ми кредит на колінах просимо: 2 млрд на рік, і під це і землю продамо. Тотальною буде помилка Зеленського, якщо почнуть продавати землю. Всю землю скуплять транснаціональні корпорації, а ми залишимося ні з чим. Потрібно створити банк, умови, довгі кредити для фермерів, знищити корупцію (хоча би в початковій стадії), деолігархізацію провести і тільки наприкінці цього "тунелю" має світити відкриття ринку землі. Завдання Європи нині – закінчити конфлікт на Донбасі. Вони втомилися. Їм потрібно співпрацювати з Росією, і вони цього не приховують, особливо Макрон. У 19-му році Росію повернули до ПАРЄ, Данія дала дозвіл на "Північний потік - 2", відкрили трубопровід "Сила Сибіру" - з Росії до Китаю піде газ, Ердоган закуповує С-400 в Росії, 8 січня відкривається "Турецький потік - 2". Росія просуває свої інтереси у світі, сьогодні це один із 2-3 основних геополітичних гравців у світі. А ми де?

- А що, Україна могла би запропонувати? Там газ.

- І газ у нас є, і земля родюча. Так у нас 90% таблиці Менделєєва є. У нас є морська, прісна вода. А в Ізраїлі нічого немає, і подивіться на Ізраїль. Геніальний Жванецький все сказав: "Не крадіть зі збитків. Крадіть з прибутків". Я не бачу особливого інтересу до України. Я бачу інтерес, як би використати Україну. Це так.

- Інфраструктура, яка є, вже таке все виснажене.

- Ця вся інфраструктура, яка дихає на ладан, дісталася нам від того СРСР, проти якого ми зараз виступаємо. І ніхто ж нічого не побудував великого, інфраструктурного. Спасибі Євро-2012, що побудували кілька аеропортів. У Китаї за два роки збудували 100 аеропортів. А у нас Кличко міст відкривав з восьмого заходу: там весь час скло розбивалося. Ще три-чотири роки в такому режимі для нашої інфраструктури - і все завалиться. Значить, їх у нас немає. 19-й рік - рік виборів, а 20-й - Україна повинна вибрати, куди йдемо.

- 8 грудня було оголошено жалобу за загиблими в одеському коледжі. Одна з причин займання - приміщення не опалювалося і люди були змушені використовувати обігрівачі, які "поклали" електрику. Хто буде винний: той, хто увімкнув обігрівач, чи той, хто не дав тепло?

- Винним зроблять того, кого легше зробити. На мій погляд, тут винна система, держава, ті, хто не давав тепло, ДержНС, яка загрузла в корупції. Мільйонна Одеса, а в пожежників батутів не було, берців не було. Гроші з бюджету даються, а нічого немає, все вкрадено. Керівник повинен сидіти. А у нього все добре, він багата людина, всі в Одесі знають, чим і як він займається. Ця пожежа - це лакмусовий папірець "безпорадності" держави як влади, як інституції. Не повинні в ХХІ столітті гинути люди в таких ситуаціях. Їх повинні рятувати - держава. Ми для цього платимо податки.

Новини за темою

- Студент нині на вагу золота, бо молодь обирає вищі навчальні заклади за кордоном. Ви бачите, як можна зупинити міграцію за межі країни активної і працездатної молоді?

- Звісно. Додому будуть повертатися, коли тут з'явиться робота з гідною оплатою праці, коли тут з'явиться можливість для молоді брати дешеві кредити, коли медичні послуги відповідатимуть сучасному світові, коли на вулицях стане безпечно. Тому що їдуть не тільки за зарплатою - їдуть за рівнем життя. Повертатися будуть тоді, коли буде соціальна справедливість, бо не може 80% жити за межею бідності. Якщо країна бідна, звідки у неї 5 олігархів, які з Forbes не вилазять? Це проблема у Зеленського: або він з олігархами впорається, або вони з ним. Не бачу поки, що є сьогодні сигнали, що олігархи перестали впливати на процеси в державі. Був один головний олігарх, а зараз інший головний олігарх. Не може одна людина або група компаній володіти 70% галузей. Це неконкурентна ситуація. Тут треба визначатися, куди йти. Мені би дуже хотілося, щоб у президента Зеленського вийшло, але треба міняти підходи.

- Рівень зарплат і пенсій в Україні найнижчий в Європі. Чи здатна сама Європа прийняти Україну до своїх лав з такими показниками?

- Та ні, ми не потрібні ані в ЄС, ані в НАТО. Не треба хотіти до НАТО, збудуймо армію за новими сучасними зразками. Тільки там не грабують, а що у нас з "Укроборонпромом"? З ЄС у нас діє асоціація, зокрема її економічна частина. Що ми з цього маємо? Для Європи наші ринки відкрито, а їхні ринки для нас відкрито? Ліс ми їм вивозимо контрабандою, і це їх влаштовує, і це показник того, як до нас нешанобливо ставляться. Тому що в Європі дерева не вирубують. Це треба міняти, і це теж задача президента Зеленського. І що таке, Європа захоче? Ми і є європейська держава. У нас геніальне географічне положення: ми розташовані між заходом і сходом. У нас прекрасні транзитні можливості. Але нас всі обходять, не хочуть з нами мати справу. Ми непрогнозовані: у нас то революція, то криза. А великий бізнес звик грати за якимись довгостроковими правилами.

- Ви за те, щоб будувати країну за швейцарським типом? Тобто нейтралітет, позаблоковість.

- Я не знаю, що таке швейцарський тип, але на якомусь етапі я би сьогодні розрядив зовнішню політику. У нас понад 2000 км спільного кордону з Росією. Наші постійні завивання "ми хочемо до НАТО" створюють зайву точу агресії між нами. А до НАТО нас не беруть. Навіщо ми це робимо? Тобто на найближчі 5-7 років я б оголосив позаблоковий статус, реформував би країну, побудував би боєздатну армію, енергетику, налагодив би багатосторонні політичні, економічні, енергетичні, військові зв'язки з Росією, з НАТО, з Європою. Треба ж державою ставати, а не просто територією, яка весь час плаче: допоможіть, дайте грошей. Не треба нам допомагати: треба припиняти грабувати, і у нас все є.

- Заслуга Петра Порошенка, зокрема, в отриманні Томосу.

- Я не обговорюю релігійні теми, я не фахівець. Я тільки був проти того, що релігію ставлять на службу політикам.

- "Червоні лінії" перед "нормандським форматом" допомогли?

- Гадаю, що Зеленський на першій зустрічі поводився гідно. Я думаю, що ура-патріоти повинні закінчувати з цими спекуляціями. А Петро Олексійович Порошенко давно вже мав би займатися своїм захистом у судових засіданнях, а не приміряти на себе маску лідера парламентської опозиції.

- А ви підтримуєте гасло "Купуй українське, плати українцям"?

- Я не знаю, що це. Підтримувати вітчизняного виробника, безумовно, треба. Треба створювати умови для розвитку вітчизняного бізнесу та економіки. Це ура-гасла. Для того щоб купити щось українського виробництва, це треба спочатку зробити.

- У 19-му році поставили рекорди щодо зернових, щодо соняшнику.

- У вашій студії стоїть чудова ялинка, але я впевнений, що вона не нашого виробництва. "Купуй українське" - це як квоти на радіо і телебачення. Не забороняйте слухати ту музику, зробіть так, щоб українська музика стала модною, виграла конкуренцію. Ми ж купуємо українське пиво, горілку, масло, тому що вони конкурентоспроможні. На якомусь етапі треба створювати пільги для вітчизняного виробника, а не квоти. Ми маємо все необхідне для того, щоб стати сильною, успішною, демократичною, заможною державою.

- А якщо згадати те, що викладалося в мережу, "зашквари" з Джокером?

- Листування з Джокером – це показник безсилля спецслужб. Може, вони всім цим і займаються? Поліграфи, джокери, лібертаріанство із соціалізмом, партія сексі, зелений принтер – так держава не функціонує. Це якийсь фестиваль. Треба закінчувати з флешмобом. Літак повинен водити льотчик. Лікар не може вести літак, а льотчик – робити операцію на серці. Чому комусь здається, що можна прийти, і перший запис у трудовій книжці: міністр, і будемо реформувати. Та не будете! Так не буває. Не можна стрибнути одразу високо. Бубка підкорював планки поступово. "95 квартал" починав з КВН. Минуло 20 років – і сьогодні вони монстри, найкращі. Але 20 років.

- З політологічного погляду, до чого рухається зараз децентралізація в Україні?

- Децентралізація неможлива без кількох аспектів. 1. Адміністративно-територіальна реформа (треба розібратися з громадами, що відбувається всередині цих процесів; медичні аспекти, дороги, культура, логістика, фінанси). 2. Децентралізація неможлива, поки буде інститут губернаторів – голів держадміністрацій. Облради мають обирати виконкоми, а президент – призначати префекта. Поки відбувається призначення глав адміністрацій, ніякої реальної децентралізації немає. А гуманітарна децентралізація? Чому повинні нав'язувати якісь назви? Це повинна вирішувати місцева громада на місцевих референдумах. А у нас немає закону про місцеві референдуми. В єдиній конструкції української Конституції... Але оскільки у нас різні, різноманітні регіони, то чому би не дати права вирішувати, де яку табличку повісити, у кого який герой.

112.ua

- Є загроза того, що це буде наступним кроком до сепаратизму?

- У "Собачому серці" професор Преображенський говорив, що "розруха не в клозетах, а в головах". Сепаратизм не звідти походить. Треба дати людям свободу, закріплену законами. І сепаратизм має бути чітко позначено – що це. А чому регіональна громада не може ухвалювати рішення щодо якихось своїх особливостей? У нас така країна: полікультурна, багатонаціональна, з різним сприйняттям історії, зокрема й військової. Нам заборонили говорити Велика вітчизняна війна. А хто мені може заборонити? Там загинуло двоє моїх дідусів. Я можу погодитися, що ВВВ була частиною Другої світової війни. Але від фашизму врятував багатонаціональний радянський народ. Мій дідусь не за Сталіна воював, а за свою землю, за свою сім'ю. І я повинен це зрадити? Та не дочекаються. Коли людина приходить у головний кабінет країни, кожному з них хочеться царювати. Лао-цзи говорив, що немає більшого нещастя, ніж незнання меж своєї влади. Поділися повноваженнями. Головне, щоб закони працювали, поліція. Тебе ніколи не звинуватять у слабкості, якщо бачать твоє щирий намір дати людям право вибору. А децентралізація – це дати людям право вибору на місці. А якщо ви порушуєте Конституцію, то для цього є правоохоронна система. Треба поважати один одного і не нав'язувати один одному.

- Реінтеграція Донбасу. Ви в чому бачите для себе можливість повернення Донбасу?

- Донбасу-2013 вже не буде. Сьогодні інший Донбас, інша Україна. Я можу сказати, що Україна навіть сьогодні не дуже добре бореться в гуманітарному аспекті за уми і душі громадян України, які живуть сьогодні на тимчасово окупованих територіях. Тому що одна справа кричати гасла, а допомагати, створювати умови, сказати, що ми на вас чекаємо тут, ви – не вороги, я цього поки не бачу. Одні кажуть: будемо пенсії платити. Другі: у нас грошей немає. Я можу підказати, де взяти гроші на пенсії жителям Донбасу і зарплати педагогам. Наші раптом що – відставка і в Лондон. У нормальних країнах: відставка – в'язниця, а у нас Лондон. Не думаю, що вже цього року, що настав, на 100% буде розв`язано це питання – повернення Донбасу. Мир, сподіваюся, настане.

- А ви взагалі бачите бажання того, щоб українська влада вирішила це питання і щоб по той бік лінії розмежування були хоча би натяки на зближення?

- Поки немає ані з одного, ані з іншого боку. Багато крові, багато ненависті було за ці роки. Ця історія не на один рік. Відокремитися легше, ніж возз'єднатися. У листопаді вийшла така твереза соціологія з приводу настроїв на Донбасі, і там не всі горять бажанням: хочемо в Україну. Про що ми би не говорили, ми будемо виходити на гуманітарний аспект. Про те, що в Україні має бути сформовано єдину гуманітарну політику для всіх. Тоді ми зможемо розібратися, з ким і як ми будемо жити.

Новини за темою

- Ще лунають голоси про відокремлення: стіна, рів, кордон.

- У нас Арсеній Петрович вже будував стіну, став дуже багатою людиною.

- Це була фортифікаційна споруда. А зараз у певних маргінальних колах пропонують відгородитися взагалі.

- Це не сприяє реінтеграції Донбасу – вони зіштовхують людей лобами. Якщо ми хочемо разом жити, значить, їм треба дати право на якусь свою думку.

- А ставлення до тимчасово переміщених осіб, яких бояться назвати біженцями? Бо якщо біженці, то війна. А про війну на офіційному рівні не йдеться.

- Ваше питання є риторичним. Ставлення державних інституцій до долі людей, які були змушені звідти виїхати, і взагалі до жителів Донбасу – огидне. Ви маєте визначитися: вони наші чи не наші. Хочемо возз'єднатися – обміняймося думками, почнімо говорити.

- Ви уявляєте, що може відбутися, якщо, наприклад, один із телеканалів вирішив би влаштувати телеміст, наприклад, з Горлівкою або з Луганськом?

- Звинуватили би в усіх гріхах. Це погана тенденція. Я вважаю, що потрібно говорити з людьми. Треба послухати, як вони живуть. А вони, можливо, не знають, як ми живемо. Нашого телебачення там немає. Як складеться доля людей Донбасу і Донбасу загалом – це ще більш складна проблема, ніж встановити мир. Мир – це дві сторони. Якщо домовляться, то буде мир.

- А з іншого боку, ця війна стала одним із способів корупційної наживи.

- На війні завжди наживаються, і це величезні гроші. Порошенко точно не хотів закінчення війни, тому що він на ній заробляв. Цим він відрізняється від Зеленського. А Зеленський точно хоче, щоб війна закінчилася і настав мир. Дай боже, щоб це вийшло, спільними зусиллями. Щоб 20-й рік, високосний, приніс нам мир, достаток, безпеку, благополуччя і початок нового одухотвореного етапу розвитку країни.

- Ви бачите якісь закладочки, які було зроблено в 19-му році, для того щоб у 20-му вийшло?

- Ми в 19-му почали мирний діалог в "нормандському форматі", ми почали формувати нову владу. Ще не дуже вдало. Ми покажемо всьому світу, що саме у високосний рік Україна зробить прорив у багатьох галузях. Я ж оптиміст. Оптиміст будує літаки, а песиміст шиє парашути. Нумо будувати український державний лайнер.

- Підсумовуючи, що скажете?

Будьте благополучні, щасливі, бережіть себе, своїх близьких. Добра все одно більше. Миру і добра всім нам. Віри в себе, в свої сили, в держава. І як у Євтушенка: "Дай бог всего, всего, всего и сразу всем — чтоб не обидно... Дай бог всего, но лишь того, за что потом не станет стыдно". З Новим роком, з Різдвом! І дай бог вам всім хорошого, благополучного і доброго року.

- Я вам дякую.

  

 

 

 

 

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>