112

Гордон: В ефірі програма "Гордон", і сьогодні мій гість – колишній начальник охорони першого президента Росії Бориса Єльцина Олександр Коржаков.Доброго вечора, Олександре Васильовичу. Скажіть, почуваєтеся історичною особою?

Коржаков: Коли до мене звертаються журналісти, то, напевно, трошки буває. А оскільки звертаються часто, то так. А так, живучи в селі 13-й рік вже… Мені цього зовсім не потрібно, бути історичною особою. Живу добрим, нормальним життям, на природі.

- Охороняючи свого часу членів Політбюро, ви могли днями не їсти, годинами стояти на ногах і цілий день не користуватися туалетом. Складно було чисто фізично?

- Треба було до цього готуватися. Навіщо наїдатися або напиватися перед роботою? І здоров'я було нормальне.

- Такі випробування відбилися зараз на здоров'ї?

- Лікарі в СРСР просто так не давали пільгу, що служба йшла рік за два, рік за три. А у мене вся служба такою була. Тому, звичайно, позначається.

- Чи правда, що ви були присутні при агонії Андропова?

- Правда. Але вона була кілька тижнів. Я не був присутній у день смерті, коли відключили апаратуру.

- Вам неодноразово і за різних обставин доводилося спілкуватися з Михайлом Сергійовичем Горбачовим. Що ви про нього сьогодні думаєте?

- Його можна оцінювати по-різному. Я, наприклад, вважаю, що найбільша заслуга Горбачова в тому, що він все-таки комунізм подолав. Єльцин потім продовжив його роботу. Але найбільша його заслуга – в гласності. Перебудова - це туфта, а ось гласність це було велике діло. Поки я ще можу писати книги. Не знаю, скільки це триватиме. У нас поступово йде удушення гласності різними шляхами: і в інтернеті, і в газетах. Важко знайти газету, яка може писати правду про те, що твориться в нашій країні.

- Це правда, що Раїса Максимівна Горбачова била чоловіка?

- Я у нього працював всього два тижні, і за ці два тижні це було один раз. Тому не знаю, наскільки це регулярно було.

- Била як?

- По щоках. Він приїхав увечері, запізно, і від нього пахло коньяком. А вона дуже стежила за тим, щоб він не випивав. Але випивав він регулярно теж. І з Єльциним потім, коли вони готували союзний договір в Ново-Огарьово. Там регулярна випивка була. Але, звісно, норми завжди були – "не об'їдалися".

- Ви – колишній начальник служби охорони першого президента Росії Б. Єльцина. А хто був у Росії більш впливовою людиною: ви, Єльцин чи Черномирдін? Ви не заперечуєте, що ви кілька років фактично керували Росією?

- Це дурість, придумана такими людьми, як Кисельови. Вашого, який у вас процвітає, і нашого, який "Росією" командує. Це ура-патріоти, в інший бік.

- Але ви сиділи на "кнопці" управління країною, коли Єльцин фізично не міг керувати?

- Як кажуть, "кнопка" є ядерна. Але вона умовно так називається. Є чемоданчик, а при ньому офіцери. Ось вони й ті, кому вони команду віддають, можуть натискати кнопки. А тут кнопка – звичайний телефон. Ним відповідав сотні разів. За пультом Єльцина відповідав тим, хто телефонував, і просто йому доповідав: хто телефонував і що йому сказати.

- Чи правда, що Борис Миколайович Єльцин був проектом голови КДБ Крючкова, і той хотів зробити його президентом СРСР замість Горбачова?

-Це придумали в останні роки. Коли Єльцин був живий, ніхто так не говорив. Заходилися говорити, коли Крючков помер, адже запитати було ні в кого.

- Є легендарне фото: ви з Єльциним на танку під час путчу. Вбити вас тоді могли?

- Вбити ж завжди можуть. У нас цеглини падають регулярно, стіни руйнуються та будинки. Звичайно, могли, тим більше стільки зброї було тоді на руках у людей. І снайпери могли бути. Інша справа, що до цього не дійшло. Якби тоді ті троє хлопців не загинули, то путч, можливо, ще б тривав.

- Перед президентськими виборами 96-го року рейтинг Єльцина становив 4%. Ви мені колись сказали, що і Зюганову, і Жириновському, і Явлінському ви говорили: хлопці, ми нікуди вас не пустимо і владу не віддамо. Хто ж насправді виграв президентські вибори в Росії 96-го року: Єльцин чи Зюганов?

- По-перше, рейтинг Єльцина становив 4% за рік до виборів. А перед виборами він вже підтягнувся. Явлінському я просто говорив, що президентом ти не будеш ніколи, тому що єврей. Жириновському не потрібно було говорити, тому що він згоден був іти на міністра рибного господарства. Там все просто: він розумів, що ніколи президентом не буде. А ось із Зюгановим... Я чотири рази приймав у себе в кабінеті третю людину в партії, вів переговори. Він все передавав Зюганову. І тут я казав: ми вас (саме комуністів) не допустимо, тому що ви вже покерувати, показали, як ви нас ведете в світле нікуди, тож дайте нам покерувати. Хто виграв реально вибори, знають точно тільки дві людини: О. В. Старовойтов, який створив систему ГАС "Вибори", і той, хто підраховував, – М. Рябов, глава ЦВК. Буквально за кілька днів після виборів він дав наказ спалити всі протоколи. На всіх ділянках.

- Дмитро Медведєв сказав, що "ми прекрасно знаємо, що виграв тоді вибори Зюганов".

- Це наш прем'єр-міністр? Який він там прем'єр-міністр! Я його вважаю кіндер-сюрпризом № 2. Хлопець не може без свого планшета ані слова сказати, ані щось нового видати. Давайте не будемо слухати цього прем'єр-міністра, йому залишилося трошки.

- Ви були фактично членом сім'ї Єльцина. Чи правда, що ви з Єльциним різали один одному руки (вени) і змішували кров?

- Мабуть, членом сім'ї вони мене не вважали. Це зараз вони так красиво говорять. Тоді цього не було. Я був підлеглим Єльцина, і навіть іноді намагалася влізти, командувати мною господиня. Але у неї не виходило. Єльцин тут стояв на моєму боці. А вени двічі ми різали – обидва рази з ініціативи Єльцина. У мене на лівій руці два шрами, які робив мені Борис Миколайович. У нього шрамів немає, тому що я у відповідь лише дряпав його.

- А лихим Борис Миколайович був чолов`ягою?

- Хуліганським. Вулиця наша тодішня, радянська дала хорошу науку. Ми всі були лихими.

- Ви Єльцина любили?

- Любити можна жінку і батьківщину. Може, ще якісь харчі. Поважати – так, звичайно. Поважав до певного часу. Коли з ним почав працювати, було важко, але поступово я увійшов і дуже поважав. Коли його зняли, причому несправедливо, коли його дурили, не давали відповісти, він дуже сильно це сприймав. Але я турбувався не менше: у мене вперше в житті з'явилася кропив'янка.

- Пив Єльцин сильно?

- Так. Відтоді як я з ним познайомився, так і пив. До того як мене звільнили, пив постійно.

- Скільки він міг взяти "на груди"?

- У міськкомі партії ми просто пляшку коньяку на двох випивали за три хвилини. А коли вже працювали в Кремлі, то доходило до шести пляшок на кожного. По три літри. Але він вже перейшов на горілку. Йому подобалося зі мною випивати. Але я чомусь не п'янів. Але якщо ми пляшку коньяку випивали за три хвилини, то тут сідали об 11:00 і прощалися теж о 22: 00-23: 00. Тільки вранці мій кухар показував мені, скільки пляшок ми вчора випили.

- Вам доводилося весь час з ним випивати?

- Коли він запрошував, він говорив: "Наливай". Бувало, що він Сосковця викликав, з ним хотів випити. Сосковець мені дякував потім, що я давав розбавлену горілку. Її у присутності Єльцина відкорковували. Він думав, що вона непочата, а вона була розбавленою.

- Управляти Росією – це не хухри-мухри?

- Так я й не керував. Я просто бачив, як керують. Те, що зараз роблять з Росією ... Це її ґвалтують просто.

Новини за темою: США, Аль-Каїда, Єльцин: Перша серія фільму про Путіна

- У Біловежжі Єльцин пив?

- Там пили всі. Пили керівники, пила охорона, помічники. У мене з пам'яттю завжди добре було. Є питання: пили чи напивалися? Пити – пили, але не напивалися. Регулярно то розмова йшла, то документи приносили, вони обговорювали, правили. Чарочки стояли маленькі, склянок не було.

- Хто із шістьох лідерів трьох союзних республік найбільше зробив для розвалу Союзу?

- Найбільше зробив, як на мене, М. С. Горбачов, тому що Союз фактично був уже зруйнований. Всі союзні республіки заявили про незалежність. А тут тільки треба було спробувати оформити це юридично. Адже тоді це виглядало дуже красиво – думали, що буде такий же Радянський Союз, кордони будуть вільні, валюта буде одна. Ніхто не думав, що так все буде холодно і жорстко. Тоді ще не були до цього готові.

- Це правда, що вам з Єльциним доводилося неодноразово купатися в крижаній воді?

- Правда, багато разів. Але в справжню крижану, коли в Москва-річці йшли крижини, це він мене заманив. Він мене не просив іти з ним купатися, але я був зобов'язаний – я ж його охороняв.

- Чи правда, що коли Єльцина нібито скинули в річку з моста, насправді він вирушив до панночки, але у неї в цей час був суперник, який дав Єльцину наминачки?

- Таких версій багато різних. Але Єльцин відстоював тільки одну версію: четверо чолов`яг його схопили, мішок на голову, в машину кинули, і все. Інших версій я від нього не чув. Хоча наступного дня з'їздив, подивився... Якби мене скинули з цього моста, я б, напевно, розбився, тому що там дуже дрібно. Міст високий досить, а глибина річки в цьому місці була близько метра.

- Ви мені сказали, що Єльцин міг дружину не тільки ракеткою нижче спини вдарити, але й добряче їй в око зарядити. Часто так він чинив?

- Не дуже це етично розповідати, тому що там неприємні для неї моменти. Але за моєї служби вона двічі ходила вдома по два тижні в темних окулярах. А діставала...  Якщо людина хоче "додати", а їй починають заважати, то залишається тільки...

- Тетяна Дьяченко, дочка Єльцина, багато в Кремлі вирішувала?

- Коли Єльцин став вже овочем, вона вирішувала все, тому що тато довіряв тільки їй. А нею, відповідно, керували Юмашев, Березовський, Чубайс. Ось це була адміністрація. Вони дуже багато їй допомагали: що татові треба сказати, що татові треба підсунути. Вона кермувала. Вона могла не сказати йому або сказати інше. Коли ти сказав, що я керував країною, так це саме домисли ось цієї сімейки: Тані, Кисельова, Гусинського, Березовського. Це вони придумали, що це я керував країною, щоб мене перед Єльциним підставити. Коли він мене звільнив, м'яко кажучи, ні за що, за те, що я зловив злодіїв для нього, тоді реально вона країною керувала. Вона реально довела. Упродовж півроку їхнього правління, півроку 96-го, з країни було вивезено 300 млрд дол. Торік вивезли 30 млрд, вдесятеро менше, тому що вивозити нікуди – не приймають.

- Сім'я Єльцина сьогодні дуже багата?

- Якщо в широкому сенсі, то дуже багата. Якщо у вузькому, то Юмашеви дуже багаті. Що більше вони поріднилися з Дерипаскою. А в Акулових середній достаток. Але офіційно, як ті крали, нахабно, Акулови такого не робили. А Наїна вдає, що вона взагалі нічого не знає. У неї пенсія півмільйона на рік – їй і красти не треба. Вистачає їй державної.

- Наїна Йосипівна сказала, що ви їх зрадили. Так зрадили чи ні?

- А як можна зрадити зрадника? Як можна зрадити Єльцина, якщо він мене зрадив? Я далі пішов мститися, викривати, але треба було покарати зрадника. У мене ще п'ять скелетів знайдеться в шафах про цю сімейку. Це не та сімейка, яка мала керувати країною. Не та.

- Коли Єльцин помер, які у вас були відчуття?

- У мене не було ніяких відчуттів.

- А ви його часто згадуєте?

- Ви, журналісти, про нього мені часто нагадуєте.

- Єльцин до Черномирдіна ревнував? Він припускав, що Черномирдін може стати президентом?

- Він був упевнений, що той не балотуватиметься в президенти. А він міг піти, тому що цього хотіли його прихильники. Напевно, мені потрібно було з ним дружити, бо він нікого зі своїх хлопців не зраджував. І виявився набагато більш росіянином.

- Єльцин дійсно бачив своїм наступником Бориса Нємцова?

- Це було попервах, коли той тільки став губернатором. Ми до нього приїжджали, і він, дійсно, дуже багато пускав пилу в очі. Приймав чудово. Тоді у нього така ідея й виникла. Іноді це знову спадало йому на думку, але так, щоб він з нами радився – робити його президентом чи не робити... Не зважився, коли сам пішов на вибори. Він зрозумів, що, напевно, не варто Нємцова робити президентом. Він дуже довго вагався з цього приводу. Сім'я його змусила йти на вибори, коли у нього було 4%.

- Хто, на ваш погляд, і навіщо вбив Нємцова?

- Холуї вбили і холуї дали команду. Хотіли лизнути дупу Путіну. Ось так лизнули, але не дуже вдало.

- А які холуї? Ви знаєте, хто це?

- Скільки там було людей і всі майже з одним прізвищем і з однієї республіки. Ця республіка зараз живе, як свого часу татаро-монгольське ярмо. Росія їм платить оброк, довічний. Вони не знають, куди дівати гроші. А інші республіки сльозу змахують, дивлячись на них.

- Ви говорили мені, що Березовський умовляв вас вбити Гусинського, Лужкова і Кобзона. Березовського було вбито, він наклав на себе руки або він живий досі?

- По-перше, він не за раз просив їх усіх вбити, а періодично. Я дуже багато версій чув про Березовського, що він підставив двійника. Все це нісенітниця. Скотланд-Ярд – найдосвідченіша служба, і якщо б це було не самогубство, а вбивство, про це було б офіційно заявлено. Він просто помер – від туги. Грошей його позбавили, тих величезних, які у нього були, – програв своєму пацану, Абрамовичу, якого він зробив, вивів в олігархи. Продув з ганьбою і просто не витримав цієї ганьби.

- Не шкода вам Березовського?

- А чого його жаліти? Що він зробив доброго для країни?

- Чи могли ви опинитися на місці Путіна і стати президентом, спадкоємцем Єльцина?

- Теоретично, звичайно, міг би. У мене освіта не гірше, але з тією бандою, яка його привела, я ніколи в житті поруч в одному полі б не сів. Тому практично цього не могло бути ніколи.

- Це правда, що з убитим генералом Рохліним ви були у змові?

- Його вбила божевільна дружина. А в змові – так.

- Ви хотіли з ним взяти владу в Росії?

- Не взяти владу, а цю владу зняти. Зробити нормальні вибори. Те, що країною керують не Єльцин, а Чубайс і Таня Юмашева, це було просто... Адже народ вибирав Єльцина. І коли він першим своїм кадровим указом ставить на місце глави адміністрації президента Чубайса, люди просто приголомшені всі були. Якби виборець коли-небудь дізнався, що Чубайс перебуває в штабі Єльцина, то вони б просто розірвали бюлетені.

- А в чому феномен Чубайса? У нього був особистий зв'язок з донькою Єльцина Тетяною Дяченко?

- Звичайно. І в штабі був, і в Кремлі був.

- Це роман був?

- У цих людей романів не буває, тому що вони дуже практичні.

- Хто саме поставив Путіна?

- Березовський, Юмашев. Коли Березовський з Путіним посварився, Юмашев від нього відійшов формально.

- Що ви думаєте про Путіна?

- Це тема окремої розмови – коротенько не скажеш. Багато думаю.

- Путін вас боїться?

- Путін зараз навіть Трампа не боїться. І Кім Чен Ина теж не боїться.

- Ви сказали, що Путін боїться Шойгу "по-чорному". Це так?

- Це хтось десь неправильно інтерпретував. Я не так говорив. Я Сергійка Шойгу дуже поважаю, і якщо б він був більш дбалим... У нього рейтинг в армії сильніший, ніж у Путіна. А в Росії загалом він наближається до нього. 86% – це липові.

Новини за темою: Путін мстить США за часи Єльцина

- Путін знову стане президентом?

- Так він довічний президент, хіба незрозуміло? Через шість років вони ще щось вигадають.

- Що ви думаєте про Кадирова?

- Кадиров – вірний абрек Путіна.

- Зараз влада в Росії належить КДБ-ФСБ?

- Ні. Влада належить одній людині, яка побудувала спеціальну вертикаль, нагорі якої вона й перебуває.

- Росією досі керує агентура спецслужб, як ви мені сказали колись?

- Це було 13 років тому. Я думаю, зараз вже не так. Зараз нами керують пітерські, які прийшли тоді практично незаконно сюди, які місто розвалили, а зараз ще й Москву перебудовують. Ну і Росію, звісно.

- Собчак і Жириновський – агенти КДБ?

- Навряд чи. Жириновський – це не агент, це проект КДБ.

- Патріарх Кирило – агент КДБ?

- У 70-80-х роках, коли він посадою був нижче, напевно, був агентом. Цілком реально. А зараз навіщо?

- Ви сказали свого часу, що в Кремлі засіла "голуба" команда. Вона й зараз там?

- Тоді прес-секретар був "голубий". Тому й команда була вся "голуба". А зараз – Пєсков, у нього нормальна начебто орієнтація. Я думаю, що зараз цього немає.

- Росія – нещасна країна?

- Нещасна.

- Могли б ви уявити собі війну між Росією і Україною?

- Уявити все можна, але я думав, що цього не буде.

- А що буде далі? Чим закінчиться це?

- Зміниться влада в Україні. У нас не зміниться. Коли-небудь прийде яка-небудь більш розумна людина, ніж Порошенко, якесь зближення буде.

- Але залежить все від Путіна?

- Сьогодні – так.

- Дякую вам за інтерв'ю.