banner banner banner

Не поясниш людині, що таке краса

Поет і музикант, легендарний лідер "Машини часу" в інтерв'ю телеканалу "112 Україна" розповів, чому так важливо присудження Нобелівської премії Бобу Ділану, чому людям потрібна краса і яким для нього стало 20-те століття

Не поясниш людині, що таке краса
Соліст гурту "Машина времени" Андрій Макаревич в ефірі "112 Україна". 23.10.16 "112 Украина"

Наталія Влащенко

Журналіст

Поет і музикант, легендарний лідер "Машини часу" в інтерв'ю телеканалу "112 Україна" розповів, чому так важливо присудження Нобелівської премії Бобу Ділану, чому людям потрібна краса і яким для нього стало 20-те століття

Влащенко: Сьогодні у нас в гостях поет, композитор, продюсер, телеведучий Андрій Макаревич.

Вітаю, Андрію Вадимовичу. Боб Ділан досить несподівано отримав Нобелівську премію з літератури. Чому це сталося?

Макаревич: Боб Ділан якраз приніс у цей жанр елемент мистецтва, тому що до нього вважалося, що рок-н-рол - це, в крайньому разі, про любов хлопчика до дівчинки. Всі весело під це танцювали, писали такі ж пісні, і все було нормально. І раптом виявилося, що це може бути про що завгодно. Це може бути дуже серйозно, це може бути зовсім інша, образна система. Він сколихнув людей, які стали це робити слідом за ним. Їх виявилося досить багато. Таке відчуття, що все наше покоління отримало премію цього року.

- Як ви відрізняєте поезію від не поезії?

- А як ви відрізняєте художника від не художника?

- Інтуїтивно, ірраціонально.

- Очевидно, тут немає якоїсь лінійки, якою це можна було виміряти.

- Краса дійсно потрібна людям?

- Я думаю, у всякому разі, було б непогано навчитися її бачити, тому що величезна кількість людей сьогодні, так і у всі часи, живуть у твердому переконанні, що вони її помічають і розуміють, а насправді їх просто ніхто не навчив. Їм не відкрили очі в дитинстві – а потім вже пізно. А оскільки основна моя професія – це художник (і батько у мене був абсолютно чудовим художником), і я вчився в архітектурному інституті в кращі його роки, мене завжди це питання дуже цікавило. Утикаєшся в те, що, здавалося б, найпростіші поняття – найскладніші для пояснень і розуміння. Не поясниш людині, що таке краса.

- А що таке краса?

- Для мене це присутність божественного в людському. Це те, що має стосунок до досконалості.

- Ми ж живемо у світі постмодернізму, так? А постмодернізм передбачає множинність істин.

- Постмодернізм являє собою імпотенцію в планетарному масштабі. Тому що все йде хвилями. Я взагалі прихильник хвильової теорії пояснення світу. Є одна з синусоїд, за якою культура розвивається, а потім падає в якусь безодню. Потім розвивається в новій якості. Зараз ми переживаємо не найкращий відрізок. Але ми застали дуже хороші часи.

- Є думка, що слов'янська культура, укупі з пострадянською культурою, відчуває такі величезні труднощі, тому що в нашій історії не було Відродження. Ми просто перестрибнули з однієї формації в іншу, і ця дірка сьогодні дуже відчувається.

- У нас було 19-те століття. У нас була прекрасна школа живопису, музики. Так що я не думаю, що ми стрибали через якісь прірви. Інше сталося. Протягом всієї історії людства мистецтво було надбанням незначної групи людей. І раптом, завдяки технічній революції, воно виявилося доступним всім. Здавалося б, що при цьому вибуху досягнень настане щастя людства. Але щастя не настало, тому що одночасно з цим технічним розвитком духовного розвитку не сталося.

- Чому?

- Важко сказати. Можливо, це в самій природі людства закладено. Чекали раю на землі, а замість цього отримали Першу світову, потім Другу світову, колосальну кількість жертв. Розуміння прекрасного продовжує залишатися справою невеликої кількості людей. Так само, як це було і 100, і 500 років тому. Нічого не змінилося в цьому.

- Тут очікувати якогось прогресу неможливо?

- Чекати можна чого завгодно, а от що станеться?

- Американці вважають, що вони зможуть моделювати людину. Вам не страшно, коли ви думаєте про те, що це можливо?

- Я не думаю. Вони можуть моделювати якісь інстинкти, але те, що стосується мистецтва, створення якогось паралельного світу, іншого – сильно сумніваюся.

- Якась група створила цілий концерт за допомогою комп'ютера, і він мав колосальний успіх.

- Це все іграшки, атракціони – а от у нас робот ходить по кімнаті! Ну ходить. Всі збіглися дивитися. А довго був цей успіх? У нас сьогодні всі успіхи 15 хвилин тривають.

- Хочу запитати про патріотизм. Багато філософів кажуть, що пройде небагато часу - і держав не буде, кордонів не буде. Будуть панувати корпорації, і зовсім інші люди й інші ідеї будуть керувати світом.

- Буде патріотизм стосовно корпорацій. Мені просто здається, що кричати про свою любов, любов до жінки або до країни, щонайменше, вульгарно. Це не скасовує якихось твоїх почуттів, але як тільки починаються декларації, мені хочеться піти в іншу кімнату, відразу.

- Ви працюєте як художник, музикант, продюсуєте і т. д. Кажуть, що 21-ше століття буде часом жорсткої сегментації. Як ви вважаєте, ці захоплення, по життю, ви зможете продовжити?

- Я не бачу причин, чому я повинен собі відмовляти в тому, що мені цікаво. Це, взагалі, основна радість в житті. А що стосується сегментації, то все залежить від задачі, яку ти собі ставиш. Якщо ти хочеш стати художником, твори якого купують, і це твоя основна задача, то ти повинен з'ясувати особливості ринку: на сьогодні, на завтра, зрозуміти, що сьогодні і завтра буде актуально. І навчитися працювати у цьому тренді. А в моєму відчутті, до того мистецтва, яке мене цікавить, це має мало стосунку.

- Чи змінилися ваші відчуття сьогодні порівняно з тим, що ви хотіли в 20-40 років?

- Абсолютно ні. Я взагалі не любитель займатися самоаналізом, але, за моїми відчуттями, нічого в мені не змінилося. Звичайно, стаєш старшим, і задоволення це приносить мало, у фізичному плані перш за все, а все інше - ні.

- 70-ті - це був час героїв. А потім у нас був час без героїв, і культура у них не відчувала потреби. І раптом знову, два роки тому, це вибухнуло.

- Я щось не бачив ніяких вибухів. Розкажіть мені про них. Хто там у нас з'явився на горизонті?

- Ми ж домовилися з вами про це не говорити, але у нас сьогодні, я маю на увазі Росію та Україну, різні герої. Але є сьогодні люди, яких в Росії слухають, до яких прислухаються?

- Якщо ми говоримо про мистецтво, я не бачу нічого. Завжди з'являлися якісь поодинокі талановиті режисери, письменники. Їхня кількість приблизно однакова у всі часи. Вона невелика. Якщо ви маєте на увазі таких героїв, як громадські діячі - не бачу. Але я вас запевняю, що якщо виникне потреба в них – вони з'являться.

- Просто суспільство сьогодні не відчуває необхідності в них?

- Абсолютно.

- Чи немає у вас відчуття, що в російській культурі має щось статися, що йде накопичення для прориву?

- Рано чи пізно обов'язково відбудеться, тому що чергова синусоїда піде вгору. Ми просто не знаємо, коли це станеться.

- А є у вас якісь особисті симпатії в мистецтві, до яких ви повертаєтеся?

- Є, звичайно, і були завжди. Але я намагаюся не повертатися – цей час краще чомусь новому віддати. Але я стежу за якимись людьми. Чекаю, коли у Кабанова вийде нова книжка, наприклад. І я знаю, що це буде дуже добре.

- Вам сподобався новий фільм "Дуелянт". У мене виникло питання: навіщо людині ризикувати життям заради принципів?

- Я дивлюся на кіно, театр, на мальовничу або музичну річ з точки зору того, як це зроблено. У цьому фільмі мені дуже сподобалася подробиця, перфекціонізм в дрібницях. Це дорогого коштує. А навіщо людині принципи – це питання до кожної людини окремо. Хтось їх не відстоює, а хтось відстоює до певної межі, а далі вважає, що це вже непродуктивно. У кожного своя мірка.

- А якою міркою ви міряєте?

- Я не міряю ніякими мірками. Я вчиняю так, як вчиняю. І найменше про це думаю.

- На ваших концертах в Україні збираються повні зали. Чому зберігається ось цей інтерес?

- Не треба у стоноги питати, як вона ходить. Збираються, і слава Богу. Коли я бачу, що зроблено добре і доведено до кінця – то можна показати іншим людям.

- Мистецтво завжди було побудовано на життєтворчості. Мистецтво творця завжди відігравало колосальну роль.

- Я так не думаю. Це прикмета сьогоднішнього дня в основному поп-мистецтва, де музика - це одна зі складових загальної картини. А ще ти повинен бути наркоманом, бісексуальним і т. д. В Англії, наприклад, це обов'язково. Без цього нічого не вийде.

- А вас це засмучує чи  ви дивитеся на це з посмішкою?

- Мене це мало цікавить, тому що мені хочеться продукт за "Гамбурзьким рахунком" оцінювати: що людина зробила, а не які у неї черевики при цьому.

- Світова мережа, яка виникла два десятиліття тому, стирає всю позолоту індивідуальності. Публіка не дуже переймається, а хто, власне, це зробив. Це добре чи погано?

- Я думаю, що це добре. Погано те, що пам'ять людська на очах стає коротшою – прямо пропорційно збільшенню кількості інформації. А ця інформація на 90% складається з інформації абсолютно необов'язкової. Людина вже не може себе зосередити на чомусь більше, ніж на дві хвилини. Коли ми всі прокинемося вранці і не зможемо згадати, що було вчора ввечері – ось це буде кінець світу.

- Кажуть, що світ потихеньку опускається в депресію, пов'язану з великою кількістю інформації.

- Гарна теорія. Світ вже бував в депресіях і виходив з них. Мозок – це приймач, а не комп'ютер, і якщо говорити про людей, які зайняті мистецтвом – це, в першу чергу, про них. Мене займають зовсім інші речі. Я нескінченно далекий від того, щоб лежати на дивані, колупати в носі і розмірковувати про долю світу. У мене є якась маленька штучка – мені потрібно її доробити, потім я беру наступну – мені треба дописати розповідь, домалювати картинку, мені треба поїхати на студію дописати пісню – ось я чим займаюся. Це не нескінченно прості справи, але вони цікаві.

- Ви кілька разів були одружені. Чи знайшли ви в жінках те, що, власне, у них шукали?

- Я нічого не шукав – це ж не по гриби ходити. Я нічого не уявляю – мені хочеться бути з цією людиною. Через якийсь час це бажання зникає – все.

- У вас легкий характер?

- Не знаю. Це треба питати у тих, хто зі мною має справу.

- Чи трансформується якось ваша здатність до прощення протягом життя?

- Ні. У мене не було ніяких помилок молодості. Я чинив так, як вважав за потрібне, і ніколи про це не шкодував.

- Яким для вас було 20-те століття?

- Дуже різним: в чомусь дуже наївним, в чомусь дуже теплим, чимось навіть страшним.

- А страшним в якій частині?

- У частині воєн, перш за все.

- У чому різниця між людьми 20-го століття і людьми сьогоднішніми, нашими дітьми?

- Для цього треба влізти в шкуру своїх дітей. А я не намагався цього зробити. Мені здається, що у нас взаєморозуміння дуже гарне, на будь-якому рівні, але намагатися їхніми очима подивитися на щось не вийде. Я відчуваю, що ця різниця є. Мене завжди вражав Спілберг, який дивним чином знімає фільми про 70-ті роки, і я бачу, що це люди із 70-х років. Це треба бути тонким режисером. Іноді дивишся на фотографію міста і навіть не бачиш, у що люди одягнені, але відразу розумієш – 60-ті.

- У вас стискається серце від того, що ще десять років пройшло, йдуть якісь люди?

- Ні, серце не стискається, тому що від того, що воно буде стискатися, нічого не зміниться. А те, що відчуття часу у тебе міняється – я думаю, що пов'язано це, насамперед, з віком. Це має дуже зрозуміле пояснення, тому що коли тобі 5 років – це одна п'ята частина твого життя, величезний відрізок. Коли тобі 60 – це одна шістдесята, він просвистів.

- Найсильніше ваше естетичне враження цього року?

- Судячи з того, що я задумався, ніякого потрясіння я не відчув.

- Що вас може відштовхнути від людини при першій же зустрічі?

- Якщо він хам, якщо у нього відсутнє почуття гумору - зазвичай це речі пов'язані. Якщо він - нечупара.

- Які модні, сучасні слова нескінченно вас дратують?

- Намагаюся з ними не зустрічатися. Є можливість обходити те, що тобі неприємно. Не подобається – не їж. Вибір дозволяє користуватися тим, що ти цінуєш.

- Могли б ви поїхати воювати на чужу війну, і якщо б могли, то в якому випадку?

- Ні. Я б не поїхав воювати на чужу війну ніколи.

- Що здатне вас більше налякати: ситуація, людина чи держава?

- Знати б заздалегідь, що тебе лякає, можна було б стати безстрашним. Ніколи про це не думав.

- Ваш улюблений композитор, група чи виконавець?

- У мене завжди викликає велику недовіру людина, яка говорить: моя улюблена страва – пельмені. От він їх і буде жерти з ранку до вечора, поки не помре. Така кількість різного навколо, що розставляти їх всередині себе у мене немає ні найменшого бажання. Тим більше, все гідне – незрівнянне. Вони різні.

- Згодні з тим, що у жінок менше почуття гумору, ніж у чоловіків?

- Можливо, воно просто рідше зустрічається. Але буває дуже навіть гідне.

- У юності ми спокійно витримували, коли до нас раптово приходили друзі. З часом це важче переноситься. Як у вас з цим?

- Я, взагалі-то, делікатність ціную в людях.

- Ви любите екстремальні види відпочинку?

- Помилка. Я абсолютно не екстремальшик.

- А дайвінг, підводне полювання?

- Нічого екстремального в дайвінгу немає. Це навіть не спорт – це задоволення. Вулицю переходити в недозволеному місці набагато небезпечніше.

- Як ви любите сьогодні відпочивати?

- Я не відпочиваю. Я міняю заняття.

- Чому ви не любите журналістів?

- Я не люблю непрофесіоналів. В будь-якій області. Серед журналістів вони сьогодні зустрічаються дуже часто.

- А серед журналістів?

- Напевно, теж, але з ними доводиться рідше мати справу.

- Кого з людей минулого ви б обрали собі в співрозмовники?

- Я звик вирішувати проблеми по мірі надходження. Я терпіти не можу: якби та якби. От коли мені дійсно запропонують таку річ – я зразу почну про це думати.

- Коли ви востаннє билися?

- В школі.

- Що вас здатне довести до сказу?

- Як не дивно, якісь дрібниці. Коли я щось роблю, і якісь прикрі дрібниці мені не дозволяють здійснити задумане саме так, як я збирався.

- Хто з людей зіграв важливу роль у вашому формуванні?

- Величезна кількість людей, починаючи з батьків. Всі, хто вмів щось робити краще за мене.

- Заради чого варто йти на обмеження?

- Такі рішення приймаються самі собою, в якихось конкретних, практичних ситуаціях.

- Яку властивість юності ви б хотіли повернути собі?

- Це неможливо. Навіщо про це думати?

- Три речі, які сьогодні вам дорогі в житті?

- Можливість займатися своєю улюбленою справою. Можливість не займатися неулюбленою справою. І, за можливістю, не хворіти.

- Дуже дякую.

Джерело: 112.ua

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>