Найстрашніше, що медичну реформу не хочуть ні влада, ні народ

Екс-заступник мера Києва, співвласник і директор клініки "Борис" Михайло Радуцький в інтерв'ю програмі "Бацман" на телеканалі "112 Україна" розповів про роботу з мером Києва Віталієм Кличком, про те, скільки заробляють київські головні лікарі, а також про своє небажання займатися політикою

Найстрашніше, що медичну реформу не хочуть ні влада, ні народ
Михайло Радуцький "112 Украина"

112.ua

Редакційний блог

Екс-заступник мера Києва, співвласник і директор клініки "Борис" Михайло Радуцький в інтерв'ю програмі "Бацман" на телеканалі "112 Україна" розповів про роботу з мером Києва Віталієм Кличком, про те, скільки заробляють київські головні лікарі, а також про своє небажання займатися політикою

Бацман: В ефірі програма "Бацман". У студії Михайло Радуцький - екс-заступник мера Києва, співвласник і директор клініки "Борис".

Ви один з перших відкрили в Україні приватну медичну клініку. Вам не страшно це було робити в 90-ті?

Радуцький: Ми були молоді, без повного усвідомлення того, що робимо, але хотілося робити, хотілося змін. Страшно не було - страшно стало потім, коли зробили.

- До вас приходили рекетири?

- Першим пацієнтом клініки "Борис" був дуже відомий на той час рекетир, який контролював перехід на майдані Незалежності - Боря Помідор. Я не знав тоді, хто такий Боря Помідор, але до сьогодні це наш клієнт. Він і тоді поводився суперетично - не всі правоохоронці поводяться так етично, як поводився Борис. Я думаю, що в медицині слова рекет, наїзд не повинні існувати. Не можна до лікаря ставитися погано, тому що потім до нього все одно звернешся. Лікарів чіпати не можна. Їх не можна втягувати в політику і не можна втягувати в розбірки. Лікар повинен бути завжди посередині.

- Як ви повірили в приватну медицину? Звідки ви знали, що у вас вийде?

- Я бачив, як працює міська швидка, і мені здавалося, що якщо це змінити, то це буде приносити якийсь прибуток. Коли ми в 92-му році до моєї дружини викликали "Медиком", який вже тоді відкрився, і заплатили за виклик 100 дол., то зрозуміли, що потрібно відкривати.

- В інтернеті пишуть, що клініку "Борис" ви назвали на честь Бориса Савлохова?

- Ні, це не правда. Клініку "Борис" ми відкривали в день смерті мого батька, якого звали Борис, і співзасновники погодилися без проблем, щоб клініка називалася "Борис".

- У вас у клініці лікуються олігархи, політики, бандити...

- У нас у клініці лікуються люди. У клініці вони пацієнти зі своїм болем, і не дай Бог будь-якій країні бути в ситуації, коли лікарі почнуть займатися політикою й оцінювати - це олігарх, бандит, хороша чи погана людина.

- А якщо раптом осічка - бувають випадки, коли загрожують лікарям, вам?

- Бувають. Але загрожують якраз не політики, не олігархи і не бандити, а "мажори". Ми за 25 років вже звикли до цього, і медик - це та професія... не випадково ж медична емблема - це чаша зі змією. Тобто, медицина - це отрута: може вбити, а може врятувати.

- Який найстрашніший випадок ви пам'ятаєте з практики клініки "Борис"?

- Найстрашніший випадок був не медичний. Найстрашніший випадок - приїзд президента США Клінтона до України в перший або в другий рік правління Віктора Андрійовича. Офіцер зв'язку Білого дому знаходився прямо в клініці "Борис". Було зарезервовано цілий поверх на випадок, якщо щось станеться з президентом США. Ми були оточені службовцями Білого дому, службовцями СБУ і Держохорони. Вранці по всіх каналах ЗМІ передали, що на шляху проходження президента будуть стояти снайпери і щоб люди не виїжджали. На мою особисту машину видали перепустку, що я можу проїжджати тими ж місцями, де буде їхати президент. Я виїхав, і тут подзвонили, що в готель, де зупинився президент, терміново потрібно лікарів. У нас не було машини швидкої допомоги з перепусткою, тому я посадив лікаря, фельдшера до себе в машину. Але коли ми в'їхали на Південний міст, я зрозумів, що ми на цьому мосту одні, згадав, що в ЗМІ говорили, що всюди будуть стояти снайпери, і перепустки на моїй машині точно не видно. Тоді я уперше в житті їхав по Південному мосту зі швидкістю 240 км. Ось це і було найстрашніше.

- Ви зберігаєте багато таємниць сильних світу цього. У вас від цього голова не розпухає?

- Чи не розпухає - це дуже сильно дисциплінує. Не дай Бог, наші лікарі або лікарі будь-якої іншої лікарні перестануть себе контролювати і щось почнуть озвучувати - ось це страшно.

- У клініці "Борис" відомі люди часто ховалися від судових рішень, від поборів, від спецслужб. Чинився в цей період на вас якийсь тиск?

- Хочу офіційно заявити: в клініці "Борис" ніхто не ховався. При кожній владі є люди, які до цієї влади в опозиції. Я не буду оцінювати, хто з цих людей хороша людина, хто погана. Але жодна людина, яка перебувала у нас і через яку чинили на нас тиск, у нас не ховалася. Вона могла бути сильнішим чи слабшим хворий, але ніколи в житті ми не брали до себе людину тільки лише для того, щоб її сховати. Ми не можемо собі цього дозволити, тому що влада змінюється дуже часто, а "Борису" 25 років вже. У 2013-му році у нас у реанімації знаходився один з потерпілих учасників Майдану, який тоді був у всіх на слуху, у нього в палаті перебував консул США як гарант того, що туди не зайдуть і його не захоплять. У мене в кабінеті знаходились пан Томбінський - посол ЄС, посли Німеччини, Франції, Литви, Швеції. І в цей час приїхав заступник генерального прокурора Пшонки, жінка, і каже, що у неї ордер на арешт цієї людини і що якщо ми її не віддамо, вони будуть штурмом брати лікарню. Тоді в лікарні перебували і Тягнибок, і Кличко, і Петро Олексійович. Хтось із них зайшов і сказав, що навколо лікарні стоїть шість автобусів з "Беркутом". Я намагався додзвонитися Клюєвим, які керували силовиками на той момент, але не було зв'язку. Барикад навколо клініки не було, ми принципово відмовилися від цього, і тоді нам у цьому допомогли Петро Олексійович і Віталій Володимирович - вони вийшли до людей і вмовили не встановлювати барикади, тому що це все-таки лікарня. Я сказав прокурору, що у мене на шостому поверсі в реанімації перебуває консул США, у кабінеті п'ять послів: "Скажіть їм те ж саме, а у мене охорони немає, щоб чинити опір силовикам". Вона відчинила двері, побачила цих людей, набрала генерального прокурора, і рівно через три хвилини "Беркут" поїхав.

Новини за темою

- Під час Революції Гідності до вас привезли Булатова з відрізаним вухом. Його соратник по Автомайдану Сергій Поярков сказав, що це була інсценізація. Так це інсценування чи ні?

- Це питання до Пояркова і до того, кому він опонував. Чому Литва як держава вирішила забрати Булатова - це питання до Литви. Це ще одна унікальна історія, як ми планували вивезти Булатова з клініки, щоб силовики, які там чергували, цього не бачили.

- Багато хто говорить, що процвітання "Бориса" це не ваша заслуга, а вашої дружини.

- Те, що процвітання "Бориса" це заслуга моєї дружини і колективу однодумців - це правда. Я займаюся більше стратегічними речами, а рутинна робота з персоналом, пацієнтами - це моя дружина.

- Ви телефон коли-небудь вимикаєте?

- Ні. І я до цього звик. Коли я не відповім людині, яка дзвонила в зв'язку з проблемою зі здоров'ям - то для неї це жахливий злочин з мого боку.

- Чи правда, що більше 50% ліків, які ми купуємо в Україні, - це фальсифікат?

- Навіть якщо це 1% - це катастрофа. Дійсно, дуже багато ліків, які купуються в українських мережах, іноді не чинять належного ефекту, хоча за своїм складом повинні. Тому ми намагаємося закуповувати тільки у перевірених дистриб'юторів, і, на жаль, не всі дистриб'ютори і не всі мережі аптечні в Києві і в Україні зокрема мають лабораторії, які можуть перевірити ліки на справжність. У Києві я знаю тільки одну аптечну мережу, яка має таку лабораторію. Це, до речі, не приватна, а комунальна мережа, "Фармація". У них бувають трохи дорожче якісь ліки, але це виправдано - у них не буває фальсифікату. Справжні ліки не можуть коштувати дешевше фальсифікату.

- Була інформація, що у "Бориса" забирають ліцензію. За що?

- Це сьогоднішнє ставлення мас-медіа до суспільства, а суспільства - до мас-медіа. Якщо уважно прочитати статтю в "Українській правді", а не тільки заголовок, то стаття про те, що все неправильно відбувається в країні. Якщо конфліктні такі питання, ми думаємо, що це все не відповідає дійсності - ліцензія з 12-го року, ми проходимо кожного року перевірки МОЗ та перевірки всіляких органів, включаючи Пенсійний фонд. Ніколи в житті у нас не було в цьому плані порушень. У нас є підозра, що це якась місцева розбірка в Харкові, і для того, щоб вона була більш резонансна, спеціально "підшили" ім'я, яке викличе у читача інтерес.

- Ви пішли до мера Києва В. Кличка працювати заступником. Але розчарувалися. Як і чого не вийшло задумане?

- Я не чиновник і не хочу ним бути. Я йшов туди, в першу чергу, тому що Віталій крім того, що це унікальний спортсмен, унікальна людина - один з найбільш успішних мерів України та Києва особливо. Ігор Ніконов і я йшли туди не заради чиновництва, а заради командного духу і говорили, що як тільки все налагодиться і після дострокових виборів пройдуть чергові вибори мера - ми підемо. Як тільки Віталій зміцниться, створиться нормальна працездатна чиновницька команда - ми підемо. Віталій на нас ображався, коли ми пішли в грудні, але при цьому ми виконали свою обіцянку. Коли я прийшов працювати, у нас боргів перед компаніями-постачальниками медичного обладнання було 360 млн, борги компанії "Фармація" були 128 млн гривень. Коли йшли - компанія "Фармація" була з прибутком 46 млн, боргів Києва перед постачальниками медичної продукції, по зарплаті не було ні копійки. Я вважаю, що ми своє виконали. Я йшов з певною метою - за реформами, але як не чиновник я не розумів, що на місцевому рівні реформу провести неможливо. Повинно бути вертикальне бажання. Але найстрашніше, що реформу не хоче не влада, не Кличко - реформу, в першу чергу, не хочемо ми як народ. Ми звикли, нас все влаштовує. Ми мовчимо, що у нас лікар нібито отримує 2,5 тис. гривень, але ми при цьому ходимо і йому даємо постійно. Віримо популістам, які кричать, що зроблять нам безкоштовну медицину. Лікарі кричать, що за такі гроші вони працювати не будуть, але при цьому я не знаю жодного лікаря в Україні, хто живе на 2,5 тис. гривень. Ця спільна брехня і призводить до цього безладу.

- Коли ви стали заступником мера, яка інформація вас вразила найбільше?

- Коли я дізнався, скільки заробляють київські головні лікарі "чорних" грошей на рік. Якби я міг у лікарні заробляти такі гроші, то я б вже купив собі особистий Boeing747. Я можу говорити тільки про доведені суми, про людину, яку ми з Кличком звільняли рік і все-таки звільнили за цей злочин. Далі все це спустилося, і не Кличко, і не мерія в цьому винні. У нас було доведено 37 млн гривень на рік без податків в одній з районних київських зруйнованих лікарень. А що говорити про хорошу лікарню?

- А що це за гроші?

- Наприклад, місто закупило якісь медичні "запчастини", а людям це продавалося. Причому, за ціною в кілька разів дорожче. Я ніколи не думав, що можна нишком поставити ларьок з продажу бахіл і кави і за це брати 100 дол., не проводячи це. Обманювали місто так: коли б цей апарат з бахілами стояв на землі, то з містом треба було б укладати договір - вони підвішували цей апарат. І тоді формально - нічого. Я приїхав у дитячий діагностичний центр на Дарниці і бачу оголошення: "Ходити по будівлі без бахіл не можна". А бахіли дозволено тільки куплені в аптечному кіоску на такому-то поверсі. Це той час, коли хотілося просто задушити. Але люди це не сприймали нормально, коли ми таких людей звільняли. Мені під кабінетом палили шини, коли я звільняв людину, яка вкрала 37 млн у киян. Так ось ці кияни, "Самооборона Майдану", прийшли до мене шини палити. Ми з Кличком були офіційно віддані анафемі за цю людину.

- Тобто головлікар київської районної лікарні мав на місяць 3 млн гривень лівих грошей. А скільки з цих грошей він відправляв нагору?

- А мені це було нецікаво. Сьогодні в місті вже зруйновано можливість робити те, що було до 14-го року. Основна риса Віталія Кличка, яка мені імпонує і чому я погодився працювати під його керівництвом, - те, що він не боїться збирати довкола себе сильних людей. Але коли ми на нарадах бачили, як випинаються жовна у нього на обличчі - дуже хотілося втекти.

Новини за темою

- Ірена Кільчицька розповідала, що ви давно хотіли її "підсидіти". Це правда?

- Ось кого я не хотів "підсидіти", так Ірену, тому що команда, в якій працювала Ірена, дуже цікава, дуже своєрідна, молода, а я старший за них. Я взагалі себе ніколи не бачив чиновником, навіть коли працював в адміністрації у Кличка. Я йшов, бо у мене була чітка ідея, і я щасливий, тому що на сьогоднішній день ВР проголосував закон, на жаль, трохи обрізаний, який готував ще Квіташвілі.

- А що ви думаєте про Уляну Супрун?

- Я не хочу переходити на особистості, але думаю, що реформа потрібна, і я всіма силами її підтримую. Якщо її депутати не заговорять, якщо її не продовжать далі обрізати, якщо це почне працювати, то я гарантую, що до 20-го року в Україні буде досить хороша медицина.

- Вам неодноразово пропонували пост міністра охорони здоров'я. Чому ви відмовилися?

- Я розумію, що сьогодні народ все влаштовує - він не хоче змін. Тому йти в міністри і бути Дон Кіхотом... сьогоднішній міністр охорони здоров'я - це, частіше за все, Дон Кіхот. А я не хочу ним бути.

- Ви станете ним коли-небудь?

- Я вже заявив, що якщо Кличко буде президентом, а Ніконов прем'єр-міністром, то я готовий бути віце-прем'єром, відповідальним за медицину.

- Ви допомагаєте вашому синові, відомому ресторатору?

- Фінансово. Якщо у мене буде можливість жити за рахунок сина, то я точно піду в міністри, тому що жити на зарплату міністра в Україні неможливо. Як заступник мера я не отримав жодної копійки зарплати - першого ж дня я написав заяву, і вся моя зарплата йшла до фонду "Благомай".

- У 2005-му році в Таїланді було цунамі. Ви якраз тоді там були, в епіцентрі. Що ви пам'ятаєте з того дня?

- Я пам'ятаю кінець цього дня, коли переглянувши гори трупів, я побачив в госпіталі дружину. Ми опинилися в одному госпіталі абсолютно випадково. Коли почалося цунамі, ми йшли разом, але нас просто розкидала хвиля в різні боки. Основний висновок - ми всі такий незначний пил у цьому світі, що жити треба сьогоднішнім днем, і все те, що ми вважаємо цінностями в звичайному житті, нічого не варте. Все, що там сталося, тривало максимум півтори хвилини. Треба розуміти, що за півтори хвилини все може скінчитися.

- Нещодавно ви заявили: "Я ніколи не відносився до радикалів. Але коли чужа кирза топче мою землю, коли я розумію, що це призведе до величезних жертв серед моїх дітей, близьких друзів, співгромадян - я стаю радикалом. Я не хочу більше бачити кров, смерть людей і муки поранених. Я ненавиджу війну, але сьогодні я готовий брати зброю і йти захищати свою країну". Неоголошена війна під назвою "АТО" триває досі. Сьогодні ви готові повторити ці ваші слова чи ви переглянули свої погляди?

- Щодо кирзи готовий і ніколи від цих слів не відмовлюся. Будь-яка чужа кирза не повинна тупцювати по моїй землі. Якщо ця кирза прийшла зі злом, а не на допомогу, то її треба вбивати, виганяти, знищувати. За оцінкою самого Майдану я вже не настільки радикальний, тому що я вважаю, що дуже багато речей були не зовсім правильні.

- Наприклад?

- Наприклад, те, що дуже багато людей на ділі дуже різняться з тими словами, які вони вимовляли під час Майдану.

- А в кому найбільше ви розчарувалися?

- У собі, тому що якщо ми, хто пройшов це пекло, м'ясорубку, яка була на Майдані, на четвертий рік отримали те, що ми маємо, то розповідати, що в цьому хтось винен - не можна. Черчилль сказав, що кожен народ заслуговує на свій уряд. У тому, що в країні відбувається погане, винне все суспільство. Винні всі.

Новини за темою

- Первинний капітал ви зробили як організатор концертів естрадних зірок. З ким із артистів найцікавіше було?

- Іспанський дует "Баккара". Я їх привозив ще, коли існувала компартія України. "Баккара" мене як організатора концерту викликала на сцену палацу "Україна", і директора "Київконцерту" після цього викликали до ЦК компартії і сказали: "Ви що? В урядовому палаці на сцену якогось єврейчика покликали?" І це було вже в іншій країні, в 1990-му році. І я через це пройшов. Я пам'ятаю, як нас не пускали до Томська, тому що ми забули, що Томськ закрите місто, і "Баккара" мерзла в неопалювальному готелі в Новосибірську, їли макарони по-флотськи, і за валюту їм подали вино - портвейн з осадом по вінця. А ми в цей час мало не на колінах стояли перед Лігачовим, губернатором Томської області, щоб він дозволив "Баккарі" виступити в Палаці спорту Томська. Потім ми летіли до Тбілісі, і нас через погану погоду посадили в Чечні, коли там уже все починалося. Вони і це пережили, і посмішка з обличчя у них ніколи не сходила. Треба не забувати, що це були дві дівчини, одній з яких тоді вже було 55-56 років. Ось це професійні зірки, а не наші "зірочки". Ми багато західних артистів привозили до України - це дуже велика різниця.

- Сьогодні у вас день народження. Що ви самі собі хочете побажати?

- Собі, своїй сім'ї і просто всім українцям - здоров'я. Все інше приходить. А здоров'я ні купити, ні вкрасти, ні корумпувати, ні завоювати не можна

- Дякую.

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Загрузка...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>