На якій банановій шкірці посковзнеться путінський режим, передбачити неможливо

Письменник і сатирик Віктор Шендерович в інтерв'ю телеканалу "112 Україна" розповів, чи є в РФ хороші прозаїки і з яким літературним персонажем можна порівняти Путіна

На якій банановій шкірці посковзнеться путінський режим, передбачити неможливо
"112 Украина"

Наталія Влащенко

Журналіст

Письменник і сатирик Віктор Шендерович в інтерв'ю телеканалу "112 Україна" розповів, чи є в РФ хороші прозаїки і з яким літературним персонажем можна порівняти Путіна

Влащенко: Події тижня обговорюємо з видатним письменником, сатириком Віктором Шендеровичем.

Шендерович: Якщо я видатний, то Толстой у вас де?

- У кожного часу свої видатні.

Ілля Новіков у себе в ФБ написав: "Мені соромно, що це зайшло так далеко. Вибачте нас, будь ласка". Як далеко це зайшло?

- Рано чи пізно така річ, як репутація, випливає назовні. Найскладніше в процесі Савченко для Новікова було не влаштувати публічний розрив з іншими адвокатами під час процесу. Сам по собі процес був абсолютно очевидний - там було все ясно: Савченко була невинна в усьому, в чому її звинувачували, і він просто добре виконав свою роботу. Там йому все було в радість. Я розумію розпач інтелігентного, блискучого Іллі Новікова, який змушений зараз борсатися в чужому бруді.

Новини за темою

- Між ким йде ця битва?

- І Росія різна, і Україна різна. Є РФ - держава, і є Росія. Як не слід було плутати Україну і Януковича, або Україну і якихось крайніх націоналістів - так не слід плутати Росію і Путіна. Є держава, важко інфікована імперським мікробом, яка важко хворіє, яка не хоче лікуватися, наполягає на тому, що це не хвороба, а якась прекрасна особливість, яка гине і ховає разом з собою, на наших очах, велику цивілізацію. Я думаю, що ця чорно-біла картина про те, що є деяка Україна, яка прагне в Європу, і Росія, яка нищить все навколо, - це спрощення заважає вам самим, я думаю. Ми і ви живемо в пострадянський час. Всі ваші лідери, до останнього часу, виходили або з бандитів, або з комсомолу. Як і наші всі лідери виходили з комси і КДБ. З точки зору історії, та чверть століття, яка пройшла - в межах похибки. Розпад Римської імперії позначався в підручниках історії - I-V століття. Це 40-50 поколінь. Ми вже століття знаходимося в процесі розпаду Російської імперії, яка досягла свого одного піку при Олександрі III і потім при Сталіні досягла свого піку. Але процес звеличення імперії супроводжувався процесом загибелі цивілізації, тому що імперія і цивілізація це різні речі. Велич імперії, яка вимірюється числом захоплених територій і контрольованих міст і країн (вища точка - післявоєнний Радянський Союз, який контролював півсвіту) - це супроводжувалося загибеллю великої російської цивілізації, про яку сьогоднішня російська влада згадує, коли їй з піаром потрібно вийти на Захід.

- Ми розпад Росії побачимо ще за нашого життя?

- І при нашому, і після нашого, я думаю.

- Захід наполягає на тому, щоб мінські домовленості, нав'язані Україні, були ратифіковані. Навіщо нам це потрібно?

- Я не політолог, і не можу аналізувати те, що відбувається з політтехнологічної точки зору. Те, що ці домовленості двозначні і половинчасті - абсолютно очевидно. Те, що Росія не має наміру і не буде їх виконувати - це деякий привілей сильного. Будь-який договір з бандитом діє тільки до тих пір, поки це вигідно бандиту. Влада російська, звичайно, не буде виконувати ті домовленості, які їм не потрібні, в нинішніх реаліях. Путін намагається якось вискочити з свого кутка щурячого, в який він сам себе загнав. Думаю, що це спроби досить безнадійні. Захід вже зрозумів ціну Путіну. Нарешті роздивилися - всього 15 років минуло. Україна сьогодні між молотом і ковадлом: вона в заручниках у Росії, але для Заходу українські проблеми не стоять сьогодні на першому місці. І в цьому сенсі становище України досить драматичне. Я думаю, що в сьогоднішньому українському драматизмі є і внутрішня складова: найголовніший ворог України сьогодні - власна, досить двозначна, політична еліта. Це погляд з боку, тому що я тут гість. Путіну в цій українській олігархічній каламутній воді ловити свою рибу - одне задоволення. Для Путіна ситуація, коли будь-кого можна купити, дуже звична (він скупив половину європейської еліти), і ця ситуація дуже радісна для путінського інструментарію. Якби не було цієї розірваності української еліти, я думаю, Путіну було б набагато важче.

- Чому влада так любить і плекає ідіотів?

- Дурень завжди в ногу з часом, завжди в тренді. Тому сьогоднішні російські ідіоти - це путінські ідіоти. Піде Путін, вони перейдуть до наступного, адаптуються. А для влади ідіоти - це просто щастя, з ними спокійно. Але є ідіоти, як Залдостанов, а є провокатори, як Жириновський, які визначають кордон суспільно допустимого.

Новини за темою

- Кого сьогодні можна вважати героєм? У Росії кажуть, що ґвалтівник і вбивця Моторола - герой.

- У Росії кажуть різні люди. Є люди, які вважають, що Моторола герой. Я за межами центрального телебачення не зустрічав таких людей, які б вважали, що вбивця і кат - герой. Герої потрібні тиранам, тому що тирани добре існують в екстремальних умовах, коли народ знаходиться у відчутті катастрофи і подвигу. Путін поза війною - лузер. Якщо уявити собі, що немає Сирії, немає України, немає світу, який хоче погубити нас, а є країна, в якій є адміністратор, який 17 років перебуває при владі, при якому ця країна деградувала за всіма показниками, стала просто ізгоєм - значить, він просто лузер, він - невдаха. Він нашкодив країні жахливо, втеча мізків жахлива. Якщо Путіна оцінювати за правилами менеджменту, то його просто, як мінімум, потрібно терміново гнати геть, а потім судити. Він невдалий, поганий менеджер. Але якщо ввести націю в стан передвоєнного трансу, то тоді "на переправі коней не міняють" - йому не можна виходити з війни. При Путіні війна не закінчиться ніколи - Путін собі не ворог. Він на війні прийшов до влади, нікому не відомий чиновник, призначений рятівником Росії. Без другої чеченської війни не було б Путіна.

- А що треба робити для того, щоб ця переправа вже закінчилася?

- Отруїти націю можна за рік-два - це ми бачили на прикладі сталінської, гітлерівської нації. Нація божеволіє - масовий психоз досить легко досягається. Потім лікування дуже важке, тривале і болісне. Жах полягає в тому, що коли матінка-історія прибере Володимира Володимировича якимось чином, через місяць-два він піде на допити. Бастрикін, Чайка почнуть його садити. Тому всі ресурси кинуті на Національну гвардію, його охоронці стають губернаторами - абсолютно преторіанська історія. Все це вже історія проходила, і попереднім цезарям ніякі преторіанці не допомогли - дуже мало хто з них помирав своєю смертю. Це і є добровільний вибір тирана. До речі, стати тираном досить просто - неможливо перестати ним бути. Відмінність Путіна від Обами, що Обама зараз піде від влади і піде читати лекції. Він може собі дозволити піти від влади, а тиран піти не може: стільки злочинів, крові і злодійства за спиною, що він не може піти. Він, може, і хотів би якось домовитися. Але вже пізно.

- Афганістан став каталізатором для падіння СРСР. Чи можуть події з Україною стати сьогодні каталізатором для падіння?

- Трохи некоректна паралель, як мені здається. До моменту Афгану ніякої ідеології в Радянському Союзі вже не було. Ми останнє покоління, по-моєму, яке застало чесних комуністів, віруючих, які копійки не поцупили. Потім пішли вже Зюганови косяком. Не було ідеології, і Афган був немислимим навантаженням на вже вбиту країну. І це стало каталізатором просто для розрухи. Цю розруху вже нічого не могло компенсувати. Сьогодні ситуація трошки інша. Населення сильно інфіковано темою великої Росії, що встає з колін - Веймарський синдром, і в боротьбі телевізора з холодильником поки виграє телевізор. Коли-небудь перестане вигравати, але коли і як це станеться, на якій банановій шкірці посковзнеться режим, передбачити неможливо. Але наше припущення про те, що перші труни з українського напрямку якось перевернуть суспільство - ні. Суспільство вже паралізоване, декласоване і зіпсуте.

- Чому шлях від демократії 90-х років виявився в Росії такий короткий? Чому страх паралізував всіх?

- Ну, не всіх. Ми живемо, все-таки, не в Північній Кореї і не в сталінському совку. Демократія була приманкою в кінці 80-их, початку 90-их. У 90-их, озброївшись демократичною лексикою, ті ж самі люди продовжили злодійство і брехню. Адже Путін - це і є лихі 90-ті.

- Він і виглядав відповідно в ці роки: пацанчик такий.

- Абсолютно. Пацанчик на посилках у тамбовського злочинного угруповання, який носив від Собчака до Барсукова, від Барсукова до Собчака. "Вова на посилках" з пітерської мерії, з яким вирішували питання. Тільки раніше ці люди під червоними прапорами були і дискредитували комуністичні ідеали, а потім вони ж почали дискредитувати демократичні ідеали. І більшість населення, яка не дуже в стані аналізувати - вони бачать під вивіскою демократії і лібералізму того ж Вову Путіна, який краде гуманітарну допомогу, тих же "нових росіян", братків, які злилися з міліцією, злодійство, вбивства, свавілля, брехню. І більшість населення вважає, що це і є демократія, що це і є капіталізм. Декарт говорив, що людство позбулося б від половини нещасть, якщо б домовилося про значення слів. Але ж Путін і дискредитував це, тому що в кінці 80-их слова демократія і лібералізм асоціювалися з Сахаровим, Афанасьєвим, Рижовим. Я знаю дуже багатьох, які, будучи в управлінні державою, не поцупили ні копійки. Але в масовій свідомості демократія 90-их асоціюється з цим з усім.

- Роль РПЦ у всьому цьому?

- Вони давно між богом і кесарем вибрали кесаря ​​і йому вірно служать. Я говорю не про віру, православну, а про інститут РПЦ. Це інститут абсолютно державний. Гундяєва, який вийшов з агентів КДБ в патріархи, охороняють "дев'ятка", федеральна служба охорони президента. Він їздить на машинах з державними номерами, він повністю у мене на шиї. Він займається бізнесом - це велика державна структура. І це дуже серйозна проблема і для країни, і для церкви.

- Чи зіграє це фатальну роль в історії світового православ'я?

- Я не фахівець в світовому православ'ї, я тільки розумію, що РПЦ знаходиться там же, де знаходяться всі релігії, які зв'язали себе зі скарбницею - досить далеко від віри. Я думаю, що щось фатальне прийде з цього боку. Це симптоматика, швидше. Молоді люди, особливо частина, яка шукає, шукають щось живе.

- Кого з письменників сучасної російської літератури посадять на корабель, що йде в 21 століття?

- Я не знаю. Я тільки знаю, як не дивно, в Росії продовжують писати хорошу прозу. Я не літературний критик, але, зрозуміло, Сорокін, наш антиутопіст, антиутопії якого, на жаль, збуваються. Проза пишеться - і Водолазкін, і Алешковський.

- Чого ви б не могли пробачити близькій людині?

- Напевно, душевної черствості.

- Ви віруюча людина чи агностик?

- Я атеїст.

- Атеїсту вмирати не страшно?

- Страшно... Я ще не пробував.

- За що ви в житті відповідаєте?

- В першу чергу, звичайно, за себе.

- Найсильніше естетичне враження цього року?

- Навскидку не згадаю. Може бути, це пов'язано, все-таки, з музикою. Я люблю джаз.

- Найбільше розчарування цього року?

- Люди. І ще кілька людей, які здавалися мені близькими, виявилися мені не близькими.

- Які сучасні тренди вам здаються абсолютно ідіотськими?

- Зворотний бік ось цього вибуху інформаційного, всі ці соціальні технології. Люди перестають жити, починають жити всередині цього ящика - і цей тренд дуже небезпечний.

- Що ви вмієте або любите робити руками?

- Найкраще я справляюся з клавіатурою.

- Чи може спіткати вас іноді відчуття заздрості до інших письменників?

- Ні, тому що генію якось дивно заздрити. Заздрити Жванецькому це все одно що заздрити Моцарту.

- Що таке ненавидіти?

- Це сильне ліричне почуття. Це почуття, яке дорівнює любові по силі, але з протилежним знаком.

- З яким літературним героєм ви б порівняли Путіна?

- Я вже порівнював з крихітою Цахесом. Це закінчилося більш швидким знищенням телекомпанії. Тартюф, крихітка Цахес, безумовно.

- Як ви думаєте, ви подобаєтеся жінкам?

- Жінкам зі смаком - так.

- А ви користуєтеся цим?

- Раніше користувався частіше.

- Три речі, заради яких варто жити або померти?

- Жити варто заради мистецтва, жінок і свободи. Поза свободою нічого не існує.

- Вельми дякую, Вікторе Анатолійовичу.

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Загрузка...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>