Мені все подобається в декомунізації, крім того, що розбивають пам'ятники

Мені все подобається в декомунізації, крім того, що розбивають пам'ятники
112.ua

Дмитро Гордон

Журналіст, письменник, телеведучий, співак

Кужеєв: Підсумки 2018 го в "Великому інтерв'ю" я запрошую підвести мого колегу, товариша, Дмитра Гордона.

Вітаю. Про що засмучуватися, в 18-м, що приємного залишаєш у 18-му році?

Гордон: Незважаючи на неприємності, з якими може бути пов'язаний рік, я все одно вважаю, що ми жили і хорошого було більше. А все інше залишилося в минулому році.

- Найпопулярніші запити в Google в 18-му році. Там цікаві були моменти, наприклад, Чемпіонат світу з футболу 2018. У тебе були, як ти говорив, всі підстави припускати, що це змагання у Росії заберуть. Не забрали - воно відбулося, і це було найпопулярнішим запитом. Заборону трансляції на українському телебаченні не підтримав глядач і вболівальник.

- Те, що Чемпіонат світу з футболу у Росії повинні були забрати - це факт. Те, що не забрали, теж факт, на жаль. Гроші, як і раніше, творять чудеса. А великі гроші творять великі чудеса. Я переконаний, що Путін і його команда дуже сильно витратилися на підкуп чиновників ФІФА для того, щоб зберегти за Росією чемпіонат світу, тому що якби його забрали, це був би величезний удар по путінській Росії. ФІФА стрясають корупційні скандали. Це дуже замкнута, кастова організація. Ну що сказати: Путін молодець, констатую я.

- Бабло перемагає зло.

- Перемагає і перемогло в той раз. Чемпіонат проводився в Росії, і це кошмар, в країні, яка чинить зло по всьому світу. Я навіть не беру Україну. Я маю на увазі: від штруєнь на території інших держав, від вторгнень в інші держави, від політики тероризму, яку Росія підтримує в інших державах, в тому числі в європейських. І чемпіонат світу провели. Історія знала такі приклади: в 36 році аж дві Олімпіади були в гітлерівській Німеччині. Гітлер до того часу себе вже дуже добре показав. Уже всі розуміли, хто це.

- Тоді проковтнули і зараз.

- Тому що коли показують великф гроші, на жаль, принципи відступають на задній план.

- Заборона транслювати по українському телебаченню матчі світового чемпіонату. На першому місці ми бачимо, що народ шукав саме чемпіонат.

- Дурниці. Чемпіонат проходить в країні, з якою у нас війна, в країні-агресорі, але це чемпіонат світу, там грали кращі 24 команди. І забороняти показ це дурість. У нас дуже багато пропагандистських дурниць робиться, тому що професіональної пропаганди в Україні, на жаль, на відміну від Росії, немає. Чим займається міністерство пропаганди, я не знаю, це тайна.

- Міністерство інформаційної політики.

- Так. А має бути міністерство пропаганди. І нічого немає поганого в державній пропаганді. Росія ж змогла побудувати пропаганду, яка вводить в оману півсвіту, за величезні гроші. Бюджети величезні, але у них є видатні персони, які цю пропаганду творять - від Дмитра Кисельова і Соловйова до Скобєєвої і Попова. Російське населення обдурили, але ще і за допомогою Russia Today.

- Це ж школа КДБ.

- У нас теж вистачає фахівців. Якби їх зацікавили, якби їм дали можливість робити свою справу, була б користь. Головне - немає державної волі на те, щоб в Україні була гідна пропаганда. А вона нам дуже потрібна.

- Ось таке "вегетаріанство" українське до чого може призвести?

- Путін на щорічній грудневій прес-конференції сказав, що обсяг торгівлі з Україною зростає. Війна йде, люди гинуть, а обсяг торгівлі зростає. Торгаші у владі. Скрізь. І це торгашество перемагає принципи, перемагає моральні підвалини, моральність.

- Якщо торгаші, то згадалася історія з автомобілем "Победа", який потім був в Радянському Союзі, і який спочатку хотіли назвати "Батьківщина". А Сталін запитав: "По чому батьківщину будемо продавати"?

- Сталін був умілий пропагандист. Він блискуче працював зі свідомістю. Він, по-перше, багато читав; по-друге, багато правив видатних письменників, особисто. Червоним олівцем. Мені доводилося бачити його правки, резолюції. Дуже багато матюків, що цікаво, володів досконало "великим і могутнім". Він розумний був і з розумінням справи все це робив. Молодець! У цьому -молодець. Народу знищив пристойно. Мільйони поклав. Ось тут проблема.

- Там, у Росії, він ефективний менеджер.

- Я нещодавно говорив з одним послом колишньої пострадянської країни. Зараз це країна, що впевнено розвивається. Він мені сказав: "Чому у нас не сумують, на відміну від Росії, про радянське минуле? Тому що у нас нині краще, ніж радянське минуле, а в Росії - навпаки".

- Перша ракетка України, Світоліна, не поїхала в Росію на змагання з причин політичного характеру.

- Молодець.

- У цьому контексті, пам'ятаєш, відбіркові матчі на чемпіонат світу, і вся Україна дивилася, в півноги грають наші футболісти, все ж вони хочуть вийти у фінальну частину. А якщо вийдуть - чи варто їм їхати в Москву? І ця дилема була присутня на всіх матчах.

- Світоліною я захоплююся, і завжди кажу, що у нас в Україні є такі меценати, як Юрій Сапронов, який з нуля піднімав цю дівчинку, вкладав у неї кошти, робив все для того, щоб вона стала гордістю України. Треба говорити про таких людей, як Юрій Сапронов з Харкова. Ось ці люди патріоти своєї країни. Що стосується збірної з футболу, то я думаю, що збірна грала в повну силу, і хотіла вийти на чемпіонат світу. І якби Україна вийшла б у фінал чемпіонату світу, то я абсолютно впевнений, що ніхто б не засудив наших хлопців, якби вони поїхали до Москви. Так, потрійне кільце охорони, ніяких контактів з російськими вболівальниками та журналістами, але їхати треба було, перемагаючи команди, які траплялися на шляху.

- На останньому місці, якщо продовжувати пошукові запити - Олімпіада 2018 року. Ти ж бачиш таку тенденцію, що українські паралімпійці привозять з кожних ігор набагато більше комплектів нагород, ніж традиційні спортсмени.

- Я думаю, що паралімпійський спорт у нас на найвищому рівні в країні, на відміну від багатьох країн. Друге - характер, який в українських паралімпійців відрізняється від характерів багатьох олімпійців. Третє - там, де олімпійський спорт, там потрібні величезні грошові вливання від держави.

- А по категорії фільм року, то якось не склалося з пошуком вітчизняного, патріотичного, історичного кіно. Касу зробили комедії.

- Я говорив недавно з оператором Дмитром Саніним, він, як оператор, зараз закінчив фільм. Він розповів, що в Україні зараз знімається величезна кількість фільмів, довіряють молодим режисерам. Кіно пожвавилося - кінопрокату немає. Я дуже хочу подивитися 10-15 українських фільмів, мені дуже хочеться зрозуміти, на якому рівні наше кіно, але сам факт, що українське кіно оживає, це заслуга прем'єр-міністра Гройсмана та керівника Держкіно Іллєнка. Кіно у такої країни, як Україна, має бути. У нас талановиті актори, режисери, оператори. Нам необхідно робити своє кіно і не обмежуватися історичними драмами. Потрібно знімати про сьогоднішнє життя, і комедії в тому числі, на які б глядач ходив. Ми ж бачимо, що українці ходять сьогодні на своїх артистів. Святослав Вакарчук збирає повні стадіони. Палаци спорту збирає і Винник, і Полякова, і Дмитро Монатік. Найголовніше, що їх мистецтво знаходить відгук у глядачів. Значить, кіно теж може знайти відгук у глядача. Потрібно тільки пов'язати систему виробництва кіно з системою кінопрокату.

- Євробачення-2018. Взагалі, сам цей формат, чи не є нафталіном?

- Чистий нафталін. Мені не цікаво, я це не дивлюся. Це: а) політизований конкурс; б) як конкурс людей нетрадиційної орієнтації сприймається в світі. І наскільки я розумію, там можна в сервери втручатися при голосуванні. Дуже багато залежить від політики, від орієнтації артистів. Немає об'єктивності. Практично всі конкурси це політика, блат, гроші. Зараз вихідці з України, в США, придумали, що в інтернеті молоді люди виставляють свої пісні, музику, і далі глядачі голосують доларом. І хто опиняється на перших місцях, господарі цієї площадки безкоштовно роблять їм кліпи. Ось це справедливо.

- З питань українців найбільше цікавило, що таке біткоїн, кір, Томос.

- Біткоїн - люди шукають, де б можна було, не працюючи, заробити. Що стосується кору - зрозуміло. Що стосується Томосу - це головна подія року, що минає. Це я кажу, як атеїст. Але для усвідомлення України себе державою, по-справжньому незалежною, позбавлення від присутності російської церкви, це чудово. В Україні повинна бути єдина українська церква. Це напевно головна заслуга чинного президента.

- Петро Порошенко взагалі назвав Томос другим актом проголошення незалежності.

- Я думаю, що це так. Єдине, мені здається, що дивідендів це йому не принесе. Коли справа до виборів, наші люди скажуть, що Томос це відмінно, але голосувати будуть за інших. Занадто багато не реалізувалось, занадто багато було надій, сподівань. Всі відмовки, що країна воює, що нам важко, вони не працюють з причини, що всі бачать, що керівництво країни краде у країни. Всі бачать, що пиляється оборонний бюджет, зокрема. Є приклад Ізраїлю. Країна живе в оточенні арабського світу, знаходиться в постійному стані війни і, тим не менш, успіхи Ізраїлю в світі: у виробництві аграрної продукції, айті-технологій, виробництві зброї, виробництві чорної ікри, вони вражають. Я не кажу, що там немає корупції, там постійно садять президентів і прем'єрів, але хоч переслідують за законом. А у нас за п'ять років жоден корупціонер не сів. Але ловлять постійно. У мене складається враження, що зловили на хабарі в 10 тис., 5 тис. взяли, і з 5-ма відпустили. Корупція на корупції і корупцією поганяє.

- Зараз забацаємо Антикорупційний суд і ...

- Навіть якщо він буде, в країні, де корупція, як закон, нічого не може бути.

- У пошуковій системі також були питання, чому затримують пенсії і чому м'ясо корови називають яловичиною?

- Цікаво.

- А ти що шукав в інтернеті цього року?

- Багато чого. Коли я роблю свої інтерв'ю, я ж готуюся по інтернету. А коли розшифровую те, що люди говорять, перевіряю цитати, прізвища, історичні події. Ось це і скачував. Мені багато цікаво. Раніше я був записаний в кілька бібліотек і читальних залів. Якщо я готувався до інтерв'ю з якимось футболістом, я брав підшивки газет за роки його гри і вивчав звіти з матчів, дивився, скільки він забивав. Інтернету ж не було.

- Ти згадав різницю в технологіях, в умовах підготовки. Зараз кому покажи, як касету на олівці перемотувати.

- Або на лікті. Це був 1985 рік. Грають в Києві "Динамо" і "Дніпро". У складі "Дніпра" приїжджають молоді, популярні, обдаровані Олег Протасов і Олег Таран. Два нападники - кумири. Всі основні склади обов'язково приходили дивитися гру дублюючих складів на стадіон "Динамо". Я домовляюся з Протасовим і Тараном і після матчу дублюючих складів йду в готель "Дніпро", де вони живуть, і роблю з ними інтерв'ю. Касетний магнітофон "Весна", "бандура". Все зробив, йду по Хрещатику, і мені ж хочеться послухати. Я включаю і розумію, що рівень звуку не був виставлений і нічого не записалося. Я мало не плакав. Мені 17 років, я вже друкуюсь в центральних газетах - кошмар. На наступний день я знаходжу якусь людину, яка реставрує записи. Він подивився, каже: "Леніна реставрував виступ, перед бійцями в 18-му році, цю касету реставрувати не можу". Я дзвоню в готель цим хлопцям і кажу: "Знаєте, у мене так вийшло". Вони спали перед матчем з київським "Динамо", але вони спустилися в хол, по одному, і дали мені наново інтерв'ю. Я собі уявляю, як наші футболісти-мільйонери, які отримують по 100 тис. дол. на місяць, як би зараз якомусь пацану 17-річному дали б так інтерв'ю. До речі, не уявляю і такого: ось я приїхав в Москву. Це весна 86-го року. Мені вже 18 років і я вже пишу конкретно у всіх газетах. Я хочу взяти інтерв'ю у Миколи Озерова. Зі мною мій друг, сестра двоюрідна, вона в Москві живе. Концерт Шурова і Рикуніна, двох гумористів, Озеров бере участь, я приходжу за лаштунки. Микола Миколайович Озеров - велика людина, радянський коментатор спортивний № 1, народний артист Росії, актор МХАТу. Багаторазовий чемпіон СРСР з тенісу. Був спаринг-партнером самого Берії. І ось стоїть такий великий дядя Коля, як його називали, я підходжу, кажу:

- Здрастуйте, я з Києва, зі спортивної газети, хотів би взяти інтерв'ю у вас.

- Будь ласка, яка розмова.

Зараз я вийду на сцену, прийду, і все. Він приходить, дає мені інтерв'ю, а далі каже: "А ви в Москві де зупинилися?" Я кажу:

- В готелі.

- Давайте я вас підвезу.

Мене в піт кинуло - Озеров і я. Де я, а де Озеров. Я кажу:

- Я сам доїду на метро.

- Ні-ні, давайте я вас довезу.

Як останній рятівний аргумент я кажу: "Я не один. Зі мною ще сестра двоюрідна і друг". Він каже: "А які проблеми - ми всі помістимося". Він садить нас в "Волгу", а на першому сидінні був його син маленький Коля, і півгодини катає по Москві і розповідає. Хто зараз повірить в це?

- А що зіпсувалося в тісті? З того тіста робили людей, а зараз що?

- Інші люди якісь були. Кате Махарадзе, великий коментатор, артист теж. Творчий вечір у нього в Києві, мені 17 років, я тільки починаю писати. Я приходжу до нього в гримерочку в Будинку офіцерів, стукаю.

- Здрастуйте, Костянтин Іванович, я Діма Гордон, хочу взяти у вас інтерв'ю.

- Які проблеми? Будь ласка.

- Тобто у нього немає продюсера, агента, охоронця, прес-секретаря?

- Він дає інтерв'ю, і ми виходимо з ним на наступний день з готелю "Україна", це зараз Premier Palace, і він мене тримає під руку, і ми розмовляємо. І через багато років, коли ми стали друзями, я йому кажу: "Як це ви, я до вас хлопчиком прийшов, а ви мені таку повагу надали?" А він каже: "Ти не простим хлопчиком прийшов, а дуже хорошим хлопчиком". Чудові люди.

- Так що змінилося?

- Час. З'явилася метушливість, поспіх, гонка, хамства більше. Зірки інші. Дутих зірок багато несправжніх. Я зустрічався з сотнями великих і видатних, і зробив висновок: по-справжньому великі люди дуже добрі, дуже спокійні, дуже розташовані. Як тільки фейкові зірки - ось там починається хамство, дурість, через край. Ось Діма Монатік. Людина, яка не дивлячись на юний вік вже дуже багато чого домоглася. Він прекрасний. Він чудовий виконавець, автор і майбутнє у нього прогнозую прекрасне. Він теж дуже скромний, спокійний. Або Андрій Данилко - скромний, комплексує, соромиться. Ці люди завжди в собі сумніваються. Це дуті зірки говорять: "Я зробив, я створив". А Жванецький запитує: "Смішно? Тобі сподобалося?" Для нього це важливо. Він сумнівається в собі. Він великий, він геній, він уже там. Як мені колись Валерій Васильович Лобановський сказав: "Я вже там" і пальцем вгору показав, на зірки. Він дійсно був уже там.

- Перефразовуючи: - "Якщо зірки надувають, значить це комусь потрібно?"

- Вони самі надуваються, багато. Хто більш нахабний - сам надувається, йому і продюсера для цього не треба.

- Персонами року стали українська актриса Марина Поплавська, російський репер Єгор Крід і співак Йосип Кобзон. Двоє з трьох вже відійшли. Ви дружили з Кобзоном?

- Так. І я б додав до цього списку багатьох, зокрема Станіслава Говорухіна, з яким я теж дружив. Зі смертю Йосипа Кобзона пішла епоха. Погана вона була, хороша, але вона була - радянська епоха. Він був одним з найяскравіших її представників. Це була людина, яка абсолютно щиро вірила у все радянське. Я тому не можу кидати камені в його город, тому що на відміну від багатьох людей, які за гроші або преференції вдають, що вони в щось вірять, він вірив щиро. Він був видатною людиною. Перед смертю він наробив багато помилок, пов'язаних з Україною. Це моя біда, мені було боляче чути те, що він говорив. Я неодноразово з ним на цю тему спілкувався. Говорив йому, що не так це все, але у нього була своя історія. Проте він мене чув. Мою позицію він чув. Він з нею не погоджувався, але це був діалог. Це була гігантська людина, яка допомогла величезній кількості людей. Це був символ тієї величезної країни, до якої я ставлюся без ностальгії, без пієтету. Коли Йосипа Давидовича поховали, (Я, на жаль, не був на похоронах. Я не можу їздити в Росію. Не тому, що мені заборонено туди їздити, або я в списках якихось. Я хочу туди їздити, у мене там друзів багато, у мене багато пов'язано з Росією. Але поки вони не повернуть те, що взяли, і поки вони не покаються, як колись німці покаялися перед євреями за Голокост, я туди не поїду), його син Андрій мені сказав, що тато останні три дні, коли був без свідомості, марив по-українськи. Він любив Україну. Він не розумів, що тут відбувається - ось біда в чому.

- Він разом зі згаданим Говорухіним, а також з покійним в 18-му році Табаковим усі були в чорному списку. Здавалося б розумні, видатні люди. Що їм заважало зрозуміти процеси, які відбувалися в Україні?

- Я з Олегом Табаковим був знайомий поверхово. Я брав у нього велике інтерв'ю, я з ним періодично зустрічався, але це не було ні дружбою, ні глибоким знайомством. Швидше за все, він був звичайним банальним пристосованцем. Це була людина, вихована радянською системою. Путін багатьох діячів мистецтва скупив на корені. З точки зору держави Російської правильно зробив. Не шкодував грошей. Дали МХАТ Табакову - це можливості заробити добре. І не виганяли, а йому вже багато років було, і дружина багато років в театрі, і син в театрі. Я просто по-людськи намагаюся зрозуміти коріння того, що багато представників російської інтелігенції так себе ведуть. Їх купили просто. Табаков - коньюктурник, але при цьому блискучий актор. Що стосується Говорухіна, то тут історія глибша. Я його дуже добре знав, ми дружили з ним, він часто приїжджав до Києва до мене, бував у мене на днях народження. Він був глибокою людиною, яка прочитала величезну кількість книг, розумний, мудрий. Фантастично глибока людина, яка розуміла все відмінно. Через якийсь час після початку війни з Росією я йому не дзвонив. Він подзвонив мені перший, з Талліна. У Талліні він знімав фільм, який я вважаю може і кращим з його фільмів: "Кінець прекрасної епохи". Останній фільм його. І він мені сказав: "Нічого мені не говори - я все розумію. Мені потрібно знімати кіно". Я нічого не говорив - я все зрозумів теж. Він був співголовою "Народного фронту" з Путіним, він був головою виборчого штабу Путіна в президенти Росії. Він дуже любив смачно поїсти: їжа була для нього культом. Ми з ним стільки ресторанів у Києві обійшли. І любив випити. І в цьому розумівся. Пив горілку, і міг випити багато. Ми прийшли якось в один з київських ресторанів узбецьких плов поїсти. Ми приїхали, відразу всі збіглися, і директор ресторану каже: "У нас прекрасний кухар". А Говорухін запитує:

- Узбек?

- Ні. Вірменин.

Він каже: "Так, і плов у вас такий, я зрозумів". Побурчав, але плов був дуже смачний, до речі.

- Роман Карцев пішов.

- Роман Карцев - блискучий актор. З важким характером. З комплексами.

- Що його затискало?

- Комплекси йшли від маленького росту. Жадібним, кажуть, був дуже. Але він видатний актор. Яке тріо було приголомшливе - Карцев, Ільченко, Жванецький, який їм писав. Карцев мені розповідав, а потім Костянтин Райкін підтвердив, що вони витворяли бідному Аркадію Ісааковичу Райкіну. Що ця трійця одеських провінціалів витворяла визнаному метру № 1 в жанрі гумору в Радянському Союзі. Він вішався від них, а вони нахабнішали. І Свєтін ще Михайло Семенович, мій близький друг, який, на жаль, помер кілька років тому. Він теж був у театрі Райкіна. Він взагалі Райкіну розповідав, що він не так грає, і показував, як треба грати. І Жванецький мені одного разу сказав: "Ми вийшли на палубу корабля в якомусь місті, і Райкін сказав: "Бачиш, група пантоміми йде?" Я їх звільнив. Жванецький каже: "Я ж не знав, що це натяк". Зі мною так тонко на Комсомольській, 133 в Одесі ніхто не розмовляв. Ідуть такі люди, така епоха відходить. Іван Драч помер.

- Ти якось сказав, що сумніваєшся брати чи не брати інтерв'ю у Левка Лук'яненка, який теж пішов.

- Він, безумовно, людина, яка зіграла важливу роль в становленні української державності і незалежності. Я дуже поважаю його за те, що відсидів 25 років, але не здався режиму. Це дорогого коштує, тому що більшість дисидентів співпрацювали з КДБ. І не сиділи в тюрмі. А йшли до в'язниці такі як Стус, Лук'яненко, Джемілєв, Щаранський, Буковський - непохитні ці хлопці. Я не міг зрозуміти антисемітизму його - він не любив євреїв сильно. Якийсь звіриний антисемітизм у нього був, тому він мені не милий був. Я визнаю його заслуги, але не хотів інтерв'ю з ним робити через те, що він так погано до євреїв ставився. Для мене це вже не вкладається в розуміння загальнолюдське. Ми втратили в цьому році і Олега Петровича Базилевича. Це великий футболіст, тренер, людина, якій Україна, Київ, зобов'язані тим, що у нас було це київське "Динамо" 75-го року. І Віктор Матвіенко помер, футболіст прекрасний з того складу. Я встиг взяти у них інтерв'ю у всіх: у Базилевича, у Матвієнка, у Карцева, Говорухіна, Кобзона. Микола Миколайович Рушковський - прекрасний актор російської драми. Теж помер, і теж я встиг взяти у нього інтерв'ю. Кіра Муратова. Я питав у Михайла Юрійовича Резніковича, від чого помер Микола Миколайович - він такий бадьорий був. Курс випускав, я ходив дивився - курс грав прекрасний спектакль. Він каже: "Я Миколі Миколайовичу говорив, що не треба виходити вже на сцену. А він все одно виходив. Виставу "Насмішкувате моє щастя" він грав 52 роки - з 66-го року. І знову вийшов грати, послизнувся, впав - перелом шийки стегна. Дограв виставу до кінця, потім пішов на операцію і не повернувся з лікарні". Кіра Муратова - чудовий режисер, одеситка. Я так хотів зробити з нею інтерв'ю, але вона відмовлялася. Вона говорила: "Під диктофон - так. Я розумів, чому". Красива жінка, вона не хотіла, щоб її бачили в її віці. Я розумів її - у мене були такі випадки, коли люди відмовлялися. В'ячеслав Тихонов, легендарний Штірліц, мені сказав: "Пане Дмитре, нехай мене глядачі запам'ятають молодим і красивим. Я не можу з'являтися в такому вигляді. Зрозумійте мене правильно". І я поїхав до нього і записав інтерв'ю під диктофон. І я зрозумів, чому він так говорив: від колишнього Штірліца не залишилося і сліду. Це був літній чоловік, без зубів, погано одягнений. У мене фотографія є. Або вдова Володимира Васильовича Щербицького Рада Гаврилівна Щербицька. Дуже красива жінка. Вона каже: "Я з великою повагою до вас ставлюсь, але телепрограма - ні. Тільки під диктофон". Я приїхав до неї, ми зробили величезну інтерв'ю, вдома у неї. Всієї сім'ї немає Щербицьких, практично. Син помер давно вже. Рада Гаврилівна лежала вже прикута до ліжка - померла дочка Оля. Їй про це навіть не сказали.

- Давид Черкаський.

- Давид Янович людина взагалі унікальна. Життєлюб. Перебендя. Любитель анекдотів і жінок. Як він про жінок любив розповідати. Він говорив: "Це вам худі подобаються. Мені, щоб целюлітик був, брижі такі целюліту - ось це мій типаж". Теж встиг зробити з ним інтерв'ю. Я недавно порахував. З 800 моїх інтерв'ю 200 осіб вже померли. І покоління відходить один за одним.

- А якщо говорити про епоху - Сергій Мавроді, якого теж уже немає.

- Геній, маріупольський український математик, який обдурив мільйони людей. Теж не форматна людина. Я приїхав до нього в Москві додому. Абсолютно порожня квартира, практично без меблів, і він, який зустрів мене в футболці з плямою. Мільярдер колишній, в тренувальних штанях з продавленими колінами. Я кажу: "У вас щось залишилося з нерухомості?" Він каже: "Ось ця квартира залишилася. Решту забрали за борги вкладникам". Я кажу:

- А цю чого не забрали?

- А ця від батьків мені дісталася, і вона не приватизована, забрати не можуть.

Приголомшливе інтерв'ю. Приголомшливий склад розуму. Що він мені розповідав - фантастика. У мене в книжках ці інтерв'ю виходять, і я його потім попросив передмову написати. Він каже: "А можна я не напишу, а наговорю на відео?" Я кажу: "Ну давайте". І він сів, руки за голову, у себе в кріслі перед комп'ютером, і наговорив передмову. Дуже цікаву.

- Якщо говорити вже про те, хто кого залишив в дурнях - твій близький друг Анатолій Кашпіровський. Скільки про нього вже ходить розмов про те, що все, що він робить - це обман, що це афера вищого сорту.

- Анатолій Михайлович Кашпіровський в 19-му році відзначить 80-річчя. Ми говорили з ним - він це зробить у Києві. Він - українець, дуже любить Україну. У Вінниці поховані його батьки. У цьому році він втратив дочку. Ми поховали її в Вінниці. Він - велика людина. Геній сучасності. Якого зрозуміють ті, хто не зрозуміли, через роки. Я недавно був на дні народження Сергія Бубки, і я сказав, що завдяки таким людям, як Сергій Бубка людство розсовує межі можливого, реального. До того, як він стрибнув на 6 метрів, ніхто не міг повірити, що людина здатна на це. Але стрибнув Бубка і інші сказали: "Це ж людина стрибнула, значить, можна".

- Без допінгу, без мельдонію.

- Який тоді допінг. Кашпіровський взяв величезну висоту в проникненні в людську підсвідомість. Він не втомлюється повторювати: "Я не екстрасенс, я не знахар, я не чудотворець". Він лікар, по-перше, 25 років пропрацював у вінницькій психіатричній лікарні ім. Академіка Ющенка. 25 років він спостерігав прояви крайнощів людської натури тихо і буйно схиблених. Які зійшли і сходять з розуму. Він працював в геронтологічному відділенні, де знаходилися люди похилого віку - вони вмирали прямо при ньому. Він був присутній на розтинах постійно. Він вивчав людину. Він їздив по величезній країні з творчими вечорами, по лінії товариства "Знання", і займався гіпнозом, навіюванням. І він починав розуміти закономірності, як дістатися до людських хвороб, минаючи свідомість. Ось у чому його метод полягає. Тобто говорити: у вас проходить грижа - хоч благай, хоч стій перед нею на колінах, вона не пройде. Вона не чує цих заклинань. Він пішов, минаючи свідомість, в підсвідомість проник. І виявилося, що коли він проводить масовий сеанс, на якому присутні кілька тисяч людей, і люди виходять і починають говорити, що у них реально пройшло - інші підсвідомо реагують. І у них починають проходити ці хвороби.

- А ось ті зцілені - про них теж чутки ходять. Це підсадні?

- Найпростіше сказати, що вони підсадні. А насправді де ж їх стільки взяти, їх же возити за собою треба. Сьогодні він збирає багатотисячні зали, як і раніше, в усьому світі: від Америки та Ізраїлю до Німеччини і Казахстану. Він це викладає на своєму сайті і будь-хто може зайти подивитися. Мені був 21 рік, в 1989-му році, в ніч з 1 на 2 березня Кашпіровський зробив знаменитий телеміст Київ -Тбілісі. Коли він сидів у студії на Хрещатику, 26, а я за ним. У Тбілісі на операційних столах Ольга Ігнатова і Леся Єршова, дві українки, яких оперували світила грузинських лікарів. Повна операційна лікарів і камери там і тут, у Києві. І очі в очі. Ці дві жінки не могли оперуватися з анестезією. У них наступала смерть. Їм треба було грижу видаляти. Їм не ввели жодного кубика анестетиків. Він їх оперував без болю, на відстані, за допомогою телеекрану. Це геніально було!

- Весь Радянський Союз дивився.

- І був момент, коли Ольга Ігнатова (вона жива зараз, вона напевно дивиться нас) мало не померла. У неї різко став падати тиск. І він мені каже: "Я побачив крапельки поту на її верхній губі, я побачив її показники тиску і я зрозумів, що вона вмирає". І він стукнув кулаком по столу і сказав: "Ти несеш вгору мішок з цементом". І у неї відразу почав підніматися тиск. Це фантастика! Він геніальний чоловік.

- Його теж досліджували?

- А що досліджувати. Він говорив: "Будь ласка, дивіться ось, що я роблю".

- Будь-який феномен - його препарують.

- Він же знеболює людей. Я бачив, коли стоїть сто людей. Раніше він підходив по лобику ось так легенько стукав і люди плазом падали навзнак назад, при цьому не розбивалися і відключалися, без болю. Він підходив до них і ходив по їх пальцях, п'ятами їх стукав, а потім він брав мікрофон, показував мікрофоном рух, і вони падали. Я пам'ятаю, в 1990 році був чудовий редактор газети "Молодь України" Володимир Іванович Боденчук. Він, на жаль, помер. Був дуже порядною людиною. Я опублікував у нього в газеті велике інтерв'ю з Кашпіровським. Він мені каже: "Є село велике в Житомирській області, Народичі, постраждало дуже сильно від радіації. Якщо б він туди поїхав". А його тоді на розрив, йому платили шалені гроші - він був першим радянським мільйонером. За те, щоб приїхав до Ташкента - 60 машин "Жигулі", чи "Волга", я не пам'ятаю.

- Це такий бартер?

- І бартер, і мільйони давали. Я йому кажу:

- Анатолію Михайловичу, ось село є таке - Народичі, поїдете?

- Поїду.

Ми сідаємо в "Волгу" Боденчука, редакційну, і їдемо в Народичі. Весь клуб набився. Виходить маленький хлопчик і говорить: "Дядя Толя, я впісююсь". А він енурез на раз лікував. Він каже: "Поклади ручку". Хлопчик поклав руку на стіл, а він бере підставку від мікрофона і бабах по пальцях. Відлуння на весь зал. А хлопчик стоїть, нічого не відчуває. Він каже:

- Відчуваєш щось?

- НІ.

- Ну ти ж пісяти більше не будеш?

- Ні.

Мама потім приїжджала до редакції, каже: "Все пройшло. Мій син старший - енурез був. Те ж саме: по телефону поговорив з ним. Відразу припинилося, миттєво".

- А ми тут думаємо, кого в президенти вибирати?

- Він міг би стати президентом Радянського Союзу, якби хотів. І якби команда у нього була тоді. Чи жарт - телесеанси по всьому СРСР. Вулиці вимирали міст і сіл, коли вони йшли. Злочинність падала по країні: злочинці теж дивилися. У 1989-му році він був визнаний людиною року в СРСР. Абсолютно заслужено - феномен був неймовірний. Ну а потім його знищили. І не могли не знищити: інакше він міг би дуже далеко піти.

- Знищили як?

- Елементарно. Пустили кілька пліток. Перша: він людям шкодить, не допомагає. Друге: згвалтував пацієнтку в Маріуполі. Пацієнтці було років 60, вона без грудей була, але він її "згвалтував". Третя плітка: телеміст був несправжній. Цим дівчаткам платили по 250 тис. рублів, кожній, за те, щоб переодягнути їх у ті ж операційні сорочки, як вони заїхали туди, щоб вони кричали і імітували біль. І вони про це заявили. І ці люди, які хотіли його знищити, сказали, що ці жінки терпіли біль через повагу до Кашпіровського. Анатолій Михайлович каже: "Знайдіть мені хоч одну людину, кого ріжуть скальпелем, без наркозу, (а розріз 40 см, я це бачив), а вони співають. Нехай хтось потерпить, з поваги, чи навіть за великі гроші".

- В цьому році пішла в кращий світ твоя мама Ніна Давидівна. Що у тебе від неї?

- Так багато, починаючи від зовнішності і закінчуючи всім іншим. Я вважаю, що у кожного з нас все від батьків. У мене теж - від мами, від тата.

- Суворе було дитинство? Чи балували?

- Не можу сказати, що балували. Балували бабусі. Батьки строгі у мене були. Папа досі, слава Богу, з нами. Батьки свого часу виграли лотерею на Грін-карту американську, і поїхали в Америку. Жили півроку в Бостоні, півроку в Києві. Мама тяжко хворіла вже і вона мені сказала, що хоче додому. Ми її привезли додому, вона тут ще майже два роки пожила ще, і тато переїхав теж. Папа з нами живе зараз. Поїхав з Америки.

- Як Гордони святкували Новий рік?

- Завжди ялинка була. У 12 років ми переїхали на Оболонь в 3-кімнатну квартиру: тато, мама, я і бабуся. А до 12 років ми жили вчотирьох в 2-кімнатній "хрущовці". Це було правильне гарне радянське дитинство. Насичене, наповнене, добре. Це Борщагівка, Київ. Мені здавалося все більшим, а недавно я приїхав туди - дітям показував, де я жив: під'їзд маленький, квартирка маленька. Все, що було великим, стає малим.

- І дерева, які колись були...

- ...великими - спиляні.

- Як твої діти дивляться на те, в яких умовах батько жив? Контакт відбувається між поколіннями?

- У мене дуже хороші діти. Вони, по-перше, не мажори. Вони культурні, не хами, не сволочі. Це дуже важливо. Тому що спокуса, коли все є, стати хамом і сволотою дуже велика. Вони домагаються всього своїми силами. Вони дуже відповідальні, працьовиті. Вони не нахабні, все розуміють. Я вважаю, що мені з дітьми дуже пощастило. У них немає тих якостей і рис, яких я дуже не люблю в людях. У дітей дуже багатьох відомих і багатих людей, на жаль, це є. Мені і їм вдалося цього уникнути. Я ненавиджу мажорів. Ненавиджу нахабних дітей великих батьків, які з себе нічого не представляють, але їм здається, що весь світ їм винен. У випадку з моїми дітьми все навпаки. Скромність, аскетизм. Старший син поїхав працювати офіціантом, щоб усім довести, що він може не залежати від сім'ї - на Мальті рік працював офіціантом. Дочка вчиться в Англії - своїми силами вступила до одного з кращих університетів світу в Единбурзі. Їй виділяється певна сума, впритул, і вона пішла адміністратором клубу-ресторану, кращого в Единбурзі. І її взяли. Вона володіє кількома мовами, дуже відповідальна, в мене. Системна, організована. Заробляє 500-600 фунтів на місяць. Спить по 4-5 годин. Вона у мене запитала: "Ти не будеш ображатися, якщо я піду працювати?" Я сказав: "Іди, працюй. Час мало спати, час працювати. Пройди всі щаблі, зрозумій, що таке життя, як треба ходити пішки і їздити в метро". Мені це подобається.

- Так що, батько з ремінцем?

- Ні, в жодному разі. Це виключено. У мене дуже теплі стосунки з дітьми. Просто це гени, напевно - відповідальність. І головне - людяність.

- Тут стався такий перелік, тому що говорять про зміну поколінь в наступному році. Мовляв, на зміну бебі-бумерів прийдуть мілленіали.

- Користуючись нагодою я хочу сказати спасибі. Її тут тримали американські ліки, яких я б ніколи не знайшов. Американці спеціально під неї зробили ліки, засновані на її генах. Це їй продовжило життя надовго. Я хочу сказати спасибі Борису Тодурову, який створив такий інститут серця, де можна було маму ось так тримати: періодично її потрібно було підтримувати там. Ще я хочу сказати спасибі Ірені Кільчицькій. Я ніколи цього не забуду. Коли мама померла, вона приїхала в ту ж хвилину і все організувала. У день похорону приїхала раніше всіх на кладовище і особисто вінки розставляла. У такі моменти люди відкриваються.

- Якщо говорити про відкритість людей, то в сімейному колі ми одні, а коли це вже виходить на публіку, то громадські, публічні діячі, вони, все ж, маски надягають? Ти маску одягаєш?

- Ні. Це невдячна справа. Я ж надивився на великих. І багато ставали для мене прикладом. І вони мене формували. І я давно зрозумів, що треба бути самим собою. Це, по-перше, легше. Ти живеш своє життя.

- Говорити правду.

- А говорити правду взагалі кайф. Як здорово говорити великому, що ви великий і я вас люблю. І сказати негідникові: "Ти негідник. Ти мені не подобаєшся". І знати, що ти ні від кого не залежиш. Тому маски немає, і людей в масках не люблю теж.

- Ну а тепер, дивлячись на тих, хто прийде до тебе, до мене агітувати в 19-му році, і запросить, і скаже, який він класний, найкращий, найрозумніший, чесний - тут вже можна сказати: "Маска, я тебе знаю".

- Ми ж уже досвід маємо великий. Хоча, обманюємося. Я обманююся періодично. Буває, дивишся на людину, думаєш: класний ось він. Потім думаєш: чого ти такий дурень, ти що, не розумів, що він нічим не відрізняється від інших? Але повинна людина у щось вірити.

- У Бога ти не віриш?

- Ні.

- А у що ти віриш?

- Я вірю в принципи, в порядність. У поняття вірю, в хорошому сенсі. Вірю в те, що якщо у тебе зараз не вистачає грошей для того, щоб внести кредит, (а у мене три кредити), а до тебе приходить близька людина і каже, що йому дуже потрібно, і ти йому даси, то завтра до тебе прийдуть гроші звідти, яких ти не очікував.

- Карма?

- Норма. Кругообіг добра. В це вірю. Ще з дитинства, коли написав листи до артистів, маленьким хлопчиком, до 100 артистів написав. Попросив у бабусі грошей, купив 100 конвертів, а це 5 рублів. Пенсія у бабусі була 40, а потім 60 рублів. Написав Райкіну: "Шановний Аркадій Ісаакович, пише вам Діма Гордон, учень 5-го класу, середньої школи 205 з міста Києва. Я люблю вашу творчість. Чи не могли б ви надіслати мені свою фотографію з дарчим написом?" Дурість?

- Для учня п'ятого класу Діми Гордона це нормально.

- І писав: Москва, Аркадій Райкін. І свою адресу зворотню. 100 артистам написав, кинув в ящик. Батьки кажуть: "Ну і що ти чекаєш? Хто тобі відповість? Ці листи не дійдуть ні до кого - ти ж адресу не написав. І чого вони тобі повинні відповідати - у них знаєш скільки таких листів?" Країна була дивовижна. Пишеш адресу: Москва, Лановому - і він отримує. Перший лист прийшло від Леоніда Утьосова. Я ще набрався нахабства і попросив у нього фотографію в молоді роки. Надіслав мені фотографію у фетровому капелюсі: "Дімі Гордону на пам'ять. Леонід Утьосов". Друга приходить від Йосипа Кобзона. Красива кольорова фотографія: "Дімі Гордону на пам'ять з побажаннями щастя". Штемпель на конверті - Бєлгород. Людина, будучи в Бєлгороді на гастролях бере собі завдання відписатися якомусь Дімі Гордону, учневі 5 класу. Навіщо це йому? Коли ми вже стали друзями, я йому кажу: "Йосип Давидович, навіщо ви це зробили?" Він каже: "Ти ж мені написав, ти ж чекав. Я ж не міг тебе підвести". Він ще зворотну адресу вказав. Кругообіг добра в природі - це мене зобов'язує, коли я бачу талановитих людей, робити якісь кроки назустріч. Я пам'ятаю. Сиджу я в редакції, чи в агентстві нерухомості нашому. Приїжджає дівчина з Хмельницького. З палаючими очима. Каже: "Я хочу працювати". Я кажу:

- Де?

- Де завгодно.

А я знаю, що одна з естрадних зірок не має директора. Я кажу:

- Підете директором?

- Піду.

Дзвоню естрадній зірці. Кажу: "У мене сидить дівчинка, дуже горять очі, буде працювати. Візьмеш?" Вона каже: "Нехай приїжджає". І вона взяла. Два роки попрацювала там, стала суперпрофі - Ольга Кафтанюк. Вийшла заміж за Михайла Ясинського, ще одного суперпрофі, і вони удвох зараз вивели Олю Полякову туди, де вона знаходиться. Я борги віддаю.

- Навіщо це було Дімі Гордону? 100 листів.

-  Не знаю. Не розумію цього. Я іноді роблю речі, які алогічні, які ніби не я роблю, а хтось інший.

- Це якось насторожує.

- А мене - ні. Значить так треба.

- Якщо повертатися до: "я сам обманюватись радий"... Дев'ятнадцятий рік - спочатку президентські...

- Я дуже люблю російські фільми "День виборів" та "День виборів-2". Там Шнуров співає дуже гарну пісню. У мене немає сумнівів, що когось виберуть. Дуже хочеться, щоб наша зранена і змучена країна вже нарешті рвонула вперед. Нас вже мало залишилося. Хоча президент говорить: 45 мільйонів, так нас, дай Бог, щоб 30 було. Люди їдуть, і правильно роблять. Молодь. І я б поїхав на їх місці, якби мені було стільки років і мене б тут нічого не тримало. А тримає мене любов до своєї країни. Країну люблю, Київ люблю. Не можу за кордоном жити, перебувати більше 3 днів не можу.

 - Ти тут відбувся. Ти тут став Дмитром Гордоном.

- Відпочивати не можу. Як тільки літак підлітає до "Борисполя" або "Жулян", ці поля бачу - заспокоююся. Я зустрічався зі студентами КІМО. Встав хлопець і каже: "Ви говорите, що люди їдуть і ви б теж поїхали, якби не це, це і це. А ось у мене немає ні того, ні того. Мені пакувати валізи?" Я уявив, що на його місці мій син, припустимо, який би поставив це питання. Я встав на його місце. Керують нами негідники. Країну вони общипують, як липку - народу нічого не дають. Перспектив немає. Війна. Несправедливість тотальна. І я йому сказав: "Пакуйте". А коли я зустрічався з хіміками Національного університету, я запитав у хлопця:

- Ви гарну освіту отримуєте?

- Гарну.

- А ви працювати тут будете?

Він каже: "Ні, за кордон виїду. А у нас добре буде?" Я кажу: "Буде, коли ви повернетеся".

- Але була можливість - Бостон?

- Неможливо. Мені це не цікаво. Сьогодні, коли є Ютуб, і у мене півмільйона передплатників, на моїх двох Ютуб-каналах, і коли я виходжу в будь-якій точці світу, де є російськомовні люди, і мене впізнають, завдяки Ютубу, то сьогодні, теоретично, перебуваючи в країні Конго ти можеш заробляти гроші. Я сьогодні заробляю тільки за рахунок переглядів в Ютубі 11 тис. дол. на місяць. Легальних, оподаткованих грошей. Але потрібне це повітря, ось це все потрібно. А там все прекрасно, але все чуже, інше.

- Кому тобі доводилося прямо так в очі сказати, що він негідник, покидьок, і до побачення?

- Тягнибоку в екран говорив, коли ось так спілкувалися. Я по скайпу, а він у студії був. Я якось сказав, що я всіх наших політиків ненавиджу. Петро Олексійович на дні народження нашого спільного друга до мене підійшов і сказав: "Так ти всіх політиків ненавидиш?" Я йому сказав: "За рідкісним винятком".

- Таких винятків скільки?

- Дуже мало. Є люди, до яких я ставлюся з великою повагою і ніжністю. Ігор Петрович Смешко, наприклад. Я його дуже поважаю. Він справжній, правильний. Чесний. Але таких дуже мало.

- Наступний рік навряд чи стане роком звільнення окупованих територій Донбасу. Ось ті люди, які там?

- Все може бути - не знаю. Ми з Леонідом Макаровичем Кравчуком недавно згадували. 27 років тому Леонід Макарович підписав історичну біловезьку угоду. Я робив великі інтерв'ю з його активними учасниками: Леонід Кравчук, Вітольд Фокін, Станіслав Шушкевич, Геннадій Бурбуліс. Олександр Кержаков там був присутній, як начальник охорони Єльцина. Ну і Михайло Сергійович Горбачов говорив. Ось що таке роль особистості в історії? Шушкевич каже: "Я був ініціатором зустрічі з Єльциним. Білорусі потрібен був газ. І я сказав: "Борис Миколайович, запрошую вас в Біловежжя, посидимо, поговоримо". І він сказав: "Із задоволенням приїду". А потім, коли вони вже домовлялися про конкретну дату, Єльцин говорить: "Незручно, Кравчук лідер України, може, його запросимо, три слов'янських республіки". Запросили Кравчука. А далі Горбачов мені каже: "Я ж Єльцину сказав, що у нас Ново-Огарівські угоди. Ми ж Союз реформуємо. Ти там з Кравчуком поговори - що він впирається, що він хоче?" І ось починається зустріч, Єльцин говорить: "Леоніде Макаровичу, що ви хочете?" Ні про який розвал Союзу не йдеться. І раптом Кравчук каже, це мені сказали Фокін, Бурбуліс, Кержаков і Шушкевич, і Кравчук підтвердив: "Я до себе приїду зараз в Україну, і всі лідери іноземних держав, які приїздять в Україну, будуть йти до мене. А коли ви повернетеся в Москву, лідери іноземних держав будуть йти до Горбачова". І далі Єльцин вимовив історичну фразу: "А що, пора з цим плямистим кінчати". І далі вони сідають, і Кравчук диктує історичну угоду про розвал Радянського Союзу. Хто міг уявити собі в 91-му році, влітку, що 25 грудня червоний прапор великої країни поповзе вниз по кремлівській вежі, на флагштоку і Радянський Союз припинить жити? 18 мільйонів комуністів, величезний репресивний апарат, стукачів півкраїни. Роль особистості в історії - раз. І "Нам не дано передбачити, як слово наше відгукнеться". І що взагалі відбудеться. Так завтра може з Путіним щось трапитися. І конструкція посиплеться миттєво. З Росією може щось статися. Може і з Україною щось статися.

- Хай би в кращу сторону.

- Хай би. Але наші керівники такі керівники, що з ними може бути що завгодно. І завдяки їм і з нами може бути все, що завгодно.

- Вони не можуть зараз зібратися, зметикувати на трьох і щось повирішувати?

- Трьох немає. То ж особистості які були. Єльцин - це ж фігура була. І Леонід Макарович Кравчук яка людина. Я недавно дивлюся, він читає дрібним шрифтом текст без окулярів. Я кажу: "Ну ви даєте, 85 років скоро, і без окулярів. Ви мені розповідали, що повне зібрання творів Леніна двічі, з олівцем в руках, від початку до кінця прочитали. Чи не Ленін причина, що ви так добре бачите?" Він каже: "Слава Богу, що я третій раз не прочитав, а то б осліп".

- Завжди було питання, коли Ленін встигав стільки всього написати?

- Швидко працював. Тому рано помер.

- Сучасна ідеологія. Ти бачиш якусь цементуючу ідею, яка могла б і зв'язок поколінь тримати, і для того, щоб уникнути того поділу на три сорти, який ми переживали вперше на Помаранчевому майдані?

- Я б тому, хто переможе в президентських виборах, порадив би головне гасло: "Українці, поверніться додому". Дуже багато українців, кращих причому, роз'їхалися по всьому світу. Я їх зустрічаю всюди. Я недавно їздив до Ізраїлю для інтерв'ю з Ігорем Коломойським. Зупинився в готелі в Герцлії. Українська мова чутна більше, ніж іврит та англійська. Практично весь обслуговую-чий персонал – люди з України. З Західної України дуже багато. Я їм кажу: "Що вас змусило?" Вони кажуть: "Вдома ми нічого не можемо". І скрізь по світу, від Італії до Польщі, від США до Ізраїлю - всюди українці. Я їх запитую:

- Ви додому повернетеся?

- Куди? Навіщо?

Вони вже коріння пустили, заробляють там. Національна ідея сьогодні повинна бути одна - створити таку Україну, щоб українці, які зараз в еміграції, піднялися і приїхали назад. Все дано. Я Курту Волкеру сказав: "Америку стрясають то повені, то урагани, то пожежі. У нас Божий куточок. Земля шикарна". Мені Євген Кирилович Марчук каже: "У нас у Кіровоградській області метр двадцять чорнозему". Така земля, такий клімат шикарний - але ні, щось ...

- Так ми знаємо, хто живе і радіє.

- Я думаю, що навіть ті, хто здається, що вони радіють - вони не радіють. Вони глибоко нещасні люди.

- Але капусту ніхто з них не пішов вирощувати за прикладом відомого римського імператора. Вони, "бідолахи", страждають, мучаться.

- Я думаю, що ці люди, які крадуть гроші з бюджету і проводять свої маніпуляції, махінації, вони навіть радіти не вміють. Навіть ці бабки їх не гріють - щастя немає. Тому що щастя не в цих величезних кількостях грошей: там же з'являються інші проблеми.

- Десь я бачив інформацію, що якщо підрахувати кількість українців по світу, то як раз на-шкребеться 52 млн.

- Адже багато людей, які у нас нагорі, з нормальних, порядних родин. Багато з них мають хорошу освіту, книги читали. Чому вони не розуміють, що якщо вони капіталізують країну, вони капіталізуються самі? Капіталізація країни може відбутися тільки при виконанні закону та правил ними ж і всіма іншими.

- Тому що вони бояться конкуренції. Монополія дозволяє контролювати бюджет, збори в цей бюджет, і усувати якихось конкурентів.

- Я олігархам кажу: "Ви розумієте, що якщо у вас є 3 млрд, при наявності правил у країні, і відповідальності за невиконання цих правил, у вас буде 12 через кілька років".

- За умови, якщо ніхто не запитає, звідки перший.

- Я вважаю, що керівник країни, новий, який прийде, повинен їх всіх зібрати і сказати: "Хлопці, все залишаємо вам, легалізуйте, 5-7% платите в бюджет, гроші ваші ніхто не забере". Законом закріпити - все. І ніхто не запитає, звідки взяли.

- І з офшорів назад?

- Звичайно. Вкладайте в свою країну: в країні дуже багато куди можна вкласти. Це ж кайф - легальні гроші.

- Олігарх олігархові око не виклює. А тільки два. Як же тут тоді? У серпентарії друзів.

- Я думаю, що якщо вони не прийдуть до цих правил, вони всі погано закінчать, історично. Я не бажаю нікому поганого кінця. Але мені хочеться, щоб розум нарешті запанував над хватальним рефлексом.

- Такий дорослий, а в казки віриш.

- Я не сказав, що я в це вірю. Я сказав, що мені дуже хочеться.

- А якісь передумови для цього є? Ти бачиш, що насправді ті, кого ми обираємо, на них ми і заслуговуємо?

- Це точно. Ми з Віталієм Коротичем говорили недавно. Мудра людина. Він каже: "Головна проблема України - відсутність національної української еліти, справжньої. А відсутня вона тому, що її весь час розтягували. Спочатку Польща, потім Росія. Всі кращі їхали, як правило, і слідом їм ніхто не плакав. Ніхто не говорив: "Поверніться". Ніхто за ними не нудьгував". А американці постійно збирають всіх. Айтішників позбирали з Пакистану, Індії, з СРСР колишнього. У силіконовій долині сидить 70% колишніх наших хлопців. Російською говорять, і творять добробут США. Вкладають гроші в це, умови створюють. А ми: та пішли ви.

- Але доводиться і дітей відправляти за кордон вчитися. Не обов'язково в Едінбург. Купа моїх знайомих і в Польщу віддали.

- Це природно, тому що наша освіта погана. Я допускаю, що є окремі факультети, в КПІ, наприклад, або в університеті національному, які добре вчать. Але це аматорство в порівнянні з системою багатовіковою, вибудуваною на освіченому Заході. Англійці дають системні знання, чіткі, при свободі отримання цих знань. Я дивлюся, як діти вчаться. Або мій середній син закінчив Берклі. Він композитор у Бостоні. Які йому умови створили, коли він навчався там, держава американська. Він талановитий дуже. Він відразу ж після цього знайшов собі роботу в Голлівуді, він вже для Барбари Стрейзанд пише. Він з кращими оркестрами грає його твори. У нас би неможливо це було.

- Я можу згадати свою "общагу" університету.

- Там "общага" теж. У Берклі "общага" капець. Бруд кругом. Але вчився, ночами працював, писав. Молодець.

- Повертатися: тут немає для кого писати - так?

- Він часто сюди приїжджає, він любить Україну більше Америки і хотів би тут жити. Але з його професією він убогим, по-перше, буде. Там до нього черга стоїть, замовлення йдуть одне за іншим. Йому потрібно було робити американську робочу візу, як особі особливо цінній для США. А для цього потрібно, щоб від руки написали відомі люди рекомендації. І йому написали, особисто, рекомендації.

- Президенту Національної академії наук Патону 100 років. При всій повазі, можливо, треба все ж і нових бурдюків, і вино нове.

- Я дуже поважаю Бориса Євгеновича і я б навіть не хотів обговорювати його могутню фігуру.

- Не про нього, взагалі, конкретного.

- Ну яка у нас зараз наука. Наша наука в силіконовій долині давно - виїхала наша наука. Це біда і Росії, і багатьох інших пострадянських країн. Наука була - була дуже хороша школа.

- Ми інтелектуальні інвестори, донори виходить?

- Абсолютно. Коротич мені каже: "Гуверовський фонд скуповував протягом багатьох років все, що стосується Радянського Союзу. Чернетки, книги відомих письменників, щоденники, фотографії". Вони і у Коротича купили чернетки його книг, знімки з видатними людьми. Тобто вони пишуть нашу історію, а ми свою не хочемо. Ось і вся різниця.

- Ми теж пишемо. Як Троє з Простоквашиного писали: кожен, хто підійшов до столу, то своє там і написав.

Незабаром ми будемо вже слухати новорічне привітання президента України. Що хочеш почути від президента? Ти якісь надії покладаєш?

- Я вже давно не слухаю президентів - будь-яких, тому що мені не цікаво. Це буде чергова промова. Я недавно проаналізував в інтернеті промови президентів - вони всі дуже схожі. Мені не цікаво.

- Традиція - президентське привітання з Новим роком: Леонід Ілліч колись...

- Душевна людина був Леонід Ілліч. Він добрий був. Президенту треба бути добрим. Будь-якому президенту - він батько нації.

- Але добро повинно бути з кулаками?

- Так.

- Якщо говорити про нинішніх кандидатів? Всі такі "добряги"!

- Оберуть когось. Я думаю, що може ще хтось з'явиться з кандидатів. Неврахованих. Народ не буде засмучуватися сильно, якщо хтось і відпаде. Багато хто може відпасти: "загін не помітить втрати бійця".

- Ти підтримуєш тезу, що неважливо, як голосують, важливо, як рахують.

- Так, це так. Єдине, чим я себе тішу, що більше 2,5% сфальсифікувати неможливо. Якщо тільки не вступлять якісь нові технології. Але мене турбує те, що перепису не було у нас. Ми ж не знаємо, скільки у нас виборців, до сих пір.

- Справа Чичикова живе і процвітає.

- Том 2.

- Зараз пишуть вже, щоб зрозуміти, як ці душі потім перетворити в електорат. Може саме це і мав на увазі Микола Васильович, коли спалював свій другий том. Проте - на яке гасло ти б повівся? Що б тебе спонукало і сім'ю підняти на виборчу дільницю?

- Я не хочу зараз говорити про персоналії. Просто рано. Не хочу, щоб це було сигналом до цькування цих людей. Скажу, коли прийде час. Подивлюсь, оціню, зрозумію, де краще для країни, хто кращий, і обгрунтую це. Зараз не час ще. Зараз нехай покажуть, хоча б, свої гасла. Нехай розкажуть, що збираються робити - віри до них все одно у нас немає.

- Так.

- Нехай хоч розкажуть. У багатьох же і програм немає.

- Зате у них є свій портрет.

- Як мені каже жінка: "А я буду за Ляшка, бо він мені нравиться".

- Демократія тим і хороша, що на виборчі дільниці приходять і там немає різниці в урні, бюлетені однакові. Це кинув академік або прибиральниця. Але до кожного з них потрібен свій ключик.

- Сумно.

- Тобі не здається, що декомунізація в Україні відбувається якось по-більшовицькому?

- Мені все подобається в декомунізації, крім того, що пам'ятники, які представляють архітектурну цінність, розбивають. Я б їх всі зібрав, красиві пам'ятники, такий, як пам'ятник Леніну на Бессарабці був, в одному місці, і зробив би заповідник радянського періоду. Коли я служив в радянській армії, ми марширували під пісню: "... є у революції початок - немає у революції кінця". Це тривожно, що у революції немає кінця.

- Твоє привітання українців з Новим роком.

- Я хочу всіх привітати і побажати всім і собі, в першу чергу, щоб Новий рік був кращим, ніж всі попередні, щоб ми, нарешті, вже когось вибрали, і зажили нормальним людським життям, бо ми того варті.

- Я тобі дякую за сьогоднішню бесіду. Нехай у вас і у нас все буде добре.

Від імені всієї редакції, всього колективу телеканалу "112 Україна" спасибі вам, нашим глядачам, що ви не залишаєте нас навіть в такі буремні часи, які ми переживали в цьому, 18-му році. Добре, що він закінчується, добре, що ми всі були разом. Давайте ж будемо триматися один одного і в році наступному. З Новим роком.

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Загрузка...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>