banner banner banner banner

Лікування від коронавірусу, перехід на страхову медицину і зарплати лікарів. Інтерв'ю з очільником МОЗ Ємцем

В "Великому інтерв'ю" міністр охорони здоров'я України Ілля Ємець розповів про боротьбу з коронавірусом, карантин і ситуацію в українській медицині.

Лікування від коронавірусу, перехід на страхову медицину і зарплати лікарів. Інтерв'ю з очільником МОЗ Ємцем
112.ua

Павло Кужеєв

Головний редактор "112 Україна"

В "Великому інтерв'ю" міністр охорони здоров'я України Ілля Ємець розповів про боротьбу з коронавірусом, карантин і ситуацію в українській медицині.

Ви у своєму зверненні зазначили, що загроза, яку несе коронавірус, велика як ніколи. То чи достатньо вагомими є заходи, вжиті сьогодні владою, щодо зупинення поширення коронавірусу Україною?

Ємець: Наша влада і я, як міністр охорони здоров’я, – це другий тиждень. Я знаю досконально нашу охорону здоров’я, тому що працюю вже понад 40 років кардіохірургом, і навіть не сподівався, що МОЗ, наш виконавчий орган, в такому розібраному стані. Ті заходи, які зараз є проти цього ворога, якого не видно, – це війна. А воювати з тим, кого не бачиш, дуже важко. У перший день в уряді нового складу я був майже один, хто говорив про те, що  жорсткі непопулярні заходи будуть більш ефективними. Сінгапур своїми жорсткими заходами не впустив цього ворога, хоча Сінгапур і Китай дуже близько. А Європа не просто впустила – вона і продовжує впускати. Україна, на жаль, не змогла вжити жорстких заходів, щоб не впустити вірус. Зараз ми маємо вже ці вогнища, які прийшли до нас не з Китаю, а з Європи. І зараз ці вогнища вже є наші – місцеві. І от тут починається другий етап – ми зобов’язані не впустити і не розповсюдити до пандемії у нашій країні. Ми ті заходи робимо 24 години на добу. Мені вдалося буквально на четверте засідання уряду відновити вертикаль, яка була раніше. Це – заступник міністра – державний санітарний лікар. Говорили, що я хочу знову відновити корупційну складову радянської системи – це абсолютна неправда. Я той, хто продовжує реформи чисто західного зразка, де я не просто вивчав, а працював понад 5 років. Це Австралія, Канада, Франція. Я працював кардіохірургом і відчував деякі особливості системи охорони здоров’я в цих країнах не як теоретик, а як практик, який зробив з цих принципів нашу дуже відому установу – Центр дитячої кардіології і хірургії, де ми вже почали лікувати й літніх людей. Повертаючись до епідемії: зараз дуже важливо не тільки локалізувати ті осередки, які вже є, а це дуже складно зробити. Третій етап цього невидимого ворога – смертність. Китайцям вдалося зробити смертність 3–4% від інфікованих, а Італія не змогла цього зробити – там біля 8–9%. Мій заступник, Ляшко, спеціаліст, професіонал, відновив службу. Головне для мене – це люди. Слава Богу, вони ще не вимерли і згуртувалися проти цього вірусу. Ці професіонали є на місцях – в областях і в районах. Ще збереглася лабораторна служба, яка раніше тестувала інфекції, боролася з особливо небезпечними інфекціями. Я в неділю зібрав спеціалістів, які будуть під час продовження реформ західного зразка. Буде призначений мною анестезіолог – реаніматолог, головний спеціаліст країни, який зробить вертикаль в областях і в районах. Ці спеціалісти зможуть зробити так, що у нас, можливо, смертність буде меншою, ніж в Китаї. Всі говорять про обладнання, вентилятори, не розуміючи, що починати треба з людей, медиків. Вони повинні працювати разом з органами правопорядку. Поліцейські плюс-мінус захищені, а подивіться на наших медиків. Зараз в медицині ми повинні зробити не лозунг: єдиний медичний простір, а на професійних основах всім гілкам влади… Я не проти місцевого самоврядування, а проти того, коли вона розгалужена в медицині. Зараз тільки коронавірус зможе об’єднати медиків з позицій професіоналізму, з позицій того, щоб у нас стало менше наслідків цієї катастрофи.  

- Знаменитим став ваш вислів, що "карантин – це не канікули". Наскільки ви бачите, що до людей доходить, в якій небезпеці вони перебувають?

- Не як міністр, а як лікар-українець, я би зараз попросив ЗМІ не робити шоу, а об’єднатися для того, щоб не просто пояснити людям… а я впевнений, що свідомість пересічного українця може стати свідомістю таких націй, як німці або китайці. ЗМІ, як на війні, повинні зараз пояснити людям, що вони повинні зробити ізоляцію, і це буде допомога медикам. І за деякий час ми подякуємо всім журналістам і всім ЗМІ, що ми разом локалізували цю страшну епідемію.

- У чому причина складності локалізації?

- Ми говоримо зараз вже не про свідомість кожної людини, а про дієвість заходів щодо відносної ізоляції українців, які повертаються з Італії, Іспанії, Польщі. Наша медицина не тільки розгалужена, а вона ще й бідна, і ми повинні розуміти, що ті тести, які зараз летять з Китаю, – це 150 тис. Їх вистарчить для того, щоб люди, які повертаються з європейських міст, де є вже поширення коронавірусу масове, то вони повинні бути не просто ізольовані й протестовані, а ще й бути на карантині. До того ж на дуже жорсткому карантині. Це дуже важко зробити, тому що це не тільки літаки, а й інші кордони. Я впевнений, що якщо буде роз’яснення нашим урядом, то ті, хто повертаються, усвідомлять, що це робиться для них самих і для їхніх родичів. Це дуже складно – медикам потрібна допомога.

- Якщо немає поки що ліків, то що заважає зробити перевірку на коронавірус масовою – поміряти температуру?

- Температура може бути підвищена з будь-яких причин. Але нам потрібні тести, як експрес-тести, так і вірусологічні лабораторії, яких у нас бракує. Ми зараз робимо терміново багато чого, щоб ці лабораторії з’явилися. Разом з головними лікарями Києва визначені лікарні, спеціалісти, які вже погодилися, і я пообіцяв їм, що вони будуть мати захист. Швидкі допомоги також повинні мати захист. На госпітальному етапі вже розгорнуто не тільки місця, а головне – спеціалісти готові, щоб зменшити смертність під час цієї хвороби. Була селекторна нарада, і я побачив головних спеціалістів, не тільки епідеміологів з лінії нашого санітарного лікаря, а також відомі спеціалісти, які готові прийняти на випадок хворих у тих реанімаційних відділеннях, які допоможуть пацієнтам не вмерти.  

Новини за темою

- У якій кількості потрібні оці експрес-тести, для того щоб максимально "накрити" Україну? Є підрахунок, скільки потрібно тестів по областях?

- Це залежить від того, чи зможемо ми локалізувати вогнища, які зараз з’явилися, заходами не дуже популярними, але дуже потрібними. Я закликав би не тільки державу, а й бізнес України, свідомо зробити зараз, щоб у нас тести були масово – для всіх українців. Я, можливо, підійшов би з іншого боку. Якщо свідома людина була ізольована і ні з ким не контактувала, то я б для них не витрачав би тестів. Якщо ж люди були в контакті з потенційно можливими переносниками цього збудника – то обов’язково. І тоді спеціалісти мною відновленої служби санітарного державного лікаря можуть давати ці цифри журналістам, які будуть поширювати правильну інформацію. Але ця інформація і статистика не буде сталою. Вона буде рухатися залежно від того, як ми увійдемо в другу фазу цієї епідемії. А це вже пандемія. 

- Скільки хворих можуть прийняти наші лікарні?

- Ми зараз не просто підраховуємо, скільки місць. Я починав би з іншого: скільки лікарів на місцях здатні у разі реанімаційного стану вивести з цього стану, вилікувати і не дати вмерти пацієнту. Слава Богу, що в нас ще є реаніматологи, анестезіологи зі стажем 10–20 років. Звичайно, їм не вистарчає обладнання, а це потрібно, але я б починав з людей. Я б їх захистив. У понеділок на уряд я виношу не ту мізерну оплату, як колись Семашко пропонував лікарям платити по мінімуму, говорячи про те, що гарний лікар сам себе прогодує. А радянській владі погані лікарі не потрібні. І цей маразм продовжується й зараз. Під час епідемії я б зробив би це погодинно. У моєму закладі, наприклад, анестезіолог-реаніматолог, який не відходить від пацієнта після операції на серці, не здатен працювати понад 24 години, тому я обмежив час роботи реаніматолога-анестезіолога до 12 годин. Так і в цю епідемію треба зрозуміти, що ця людина зараз як на війні. Я думаю, що цю постанову в уряді підтримують, а коли збереться ВР – нам треба міняти законодавство в охороні здоров’я. В нашої команди є абсолютний план до реформи, яка буде заснована на трьох китах: на державному медичному страхуванні, на зменшенні чиновницького органу в медицині, і професіонали будуть вирішувати, які медикаменти треба закуповувати, в якій кількості, а не чиновники, і не бізнес поготів. Якщо це мені вдасться, то наша медицина і лікарі здатні зараз – лікарі є, але їх треба об’єднати.

- Тобто мова не про кількість ліжко-місць, а мова - скільки лікарів на одну тисячу пацієнтів?

- Ліжко-місця потрібні, але це не головне. Перший випадок смерті в Радомишлі – там не було спеціаліста, який знайомий зі штучною вентиляцією легенів. Мені доповіли, що там ніколи і не було такого реаніматолога-анестезіолога. Як могла ця літня людина вижити, коли спеціаліст не знайомий зі штучною вентиляцією, хоч дай йому самий прекрасний апарат. Ми здатні дуже швидко зараз об’єднати самі найкращі професійні сили, які є ще в Україні.

- А яка ситуація із засобами дезінфекції, масками в лікарнях, аптеках?

- Проблема є. Але маски, марлеві, не захищають – треба маски-респіратори, щоб захиститися. Інша справа – щоб не розповсюдити, якщо вже людина інфікована. Навіть без симптомів вона може бути переносником, і вона зобов’язана одягнути маску. Тільки один літак з Іспанії, який прибув, то не всі українці там - мешканці Києва. І от вони повинні бути не тільки в масках, а повинні бути на жорсткому карантинному режимі два тижні.

- Для цього потрібні приміщення?

- Ні, якщо це безсимптомно, то це може бути вдома.

Скріншот відео

- 1 квітня другий рівень медреформи. Що з ним буде?

- Та частина реформи, яка була до 1 квітня, її звітують, що це рівень до стаціонарного лікування. Це в основному сімейні лікарі. Перш за все, в усіх країнах вони не вимагають багато грошей – це всі приватні лікарі. Якщо є страхова медицина, то вона дуже легко покриває цей сегмент, бо він не такий коштовний. Якщо я зможу запровадити цю систему, і буде картка медичного страхування, і кожен українець прийде до лікаря, і лікар отримає 300-400 гривень за прихід - це розраховано НСЗУ. Вони зробили прекрасну роботу стосовно першого рівня. Якщо ми говоримо про стаціонарний рівень, то грошей, покладених на українця, який платить податки, їх точно не вистачить. І в жодній країні не вистачає. І тоді треба все ж таки спеціалізовану допомогу, стаціонарну допомогу, перейти на страхову медицину, на державну, а ті моменти, які потребують покриття в стаціонарах, то відкриваються двері не тільки для бюджетної медицини, а і для всіх інших джерел фінансування на медицину. Наприклад, Спілка роботодавців України, яка декларує, що 40% ВВП на їх приватних підприємствах. Будь ласка, страхуйте другу частину – спеціалізована допомога. Фармбізнес – 3,6 млрд дол. на рік складає ринок в Україні. Хоч трохи в систему охорони здоров’я він дає? Ні. При нашій моделі дуже просто домовлятися, бо вони залежні від того, як буде збудована ця система. Коли я працював у Канаді, то дізнався, що 12% бюджету цього госпіталю складають благодійні внески меценатів, багатих канадійців. У нашому центрі ми кожного року маємо благодійні внески в наш бюджет, десь 5-12 млн гривень на рік. Але коли вони поступають за старою моделлю Семашка на спецрахунок, то вони обкладаються відразу всіма податками, і з них залишається майже половина.

- То якою ви бачите зарплату лікаря навіть у нинішніх умовах?

- Наші фінансисти зараз обраховують, що ми зробимо зараз, під час епідемії, для санітарного лікаря, для працівника швидкої допомоги, для анестезіолога-реаніматолога, у відділенні, де буде ця інфекція. Звичайно, будуть різні підходи до системи оплати. І це зараз можна зробити з трьох джерел. Але якщо ми приймемо почасову оплату, то це буде не просто стимул, а це буде порятунок для тих людей, які, незважаючи на небезпечність, є і будуть працювати. І свідомість нашого українського лікаря в деяких випадках навіть більша, ніж канадійського чи австралійського, де є інші менталітети щодо відношення до хворого.

- Тобто фактично буде перехід на погодинну оплату праці?

- Для тих, хто безпосередньо зав’язаний з небезпекою для свого здоров’я. Коли ми говоримо про загальне реформування системи охорони здоров’я, то при державному підході медичного страхування не буде навіть складової, щоби не платити податки з тих неврахованих грошей, які є в медицині, в моделі Семашка.

- З 1 квітня на паузі буде медична реформа?

- Це складне питання. Задіяна законодавча структура, скликати позачергову сесію ВР майже неможливо. Але можливі важелі, щоб лікарні не закрилися зараз. Я попросив три місяці для того, щоб продовжити не закривати ті лікарні, які працюють. До мене звертається багато лікарень, які працюють. Наприклад, київська лікарня мікрохірургії ока робить 17 тис. операцій на очах, і це є в основному пенсіонери. З-за того, що вони не погодилися з НСЗУ, їх викреслили зі списку, і вони з 1 квітня повинні бути закриті. Я думаю, що ми її не закриємо. Я мав зустрічі з послами США, Канади, МВФ, які готові допомагати. Але мені потрібні ці три місяці.

- Тобто медичні заклади, що підпадали під цю реформу, закриті не будуть?

- Ми повинні зменшити ліжковий фонд, який не потрібен Україні в такій кількості. Але еволюційним шляхом, і це будуть вирішувати лікарі-професіонали, а не політики і чиновники. Впровадження державної страхової медицини еволюційно - і ми через рік закриємо цей ліжковий фонд. Я був шість місяців міністром і відвідував 10 років тому Карпати, Верховину - 200 родів, ЦРБ. Навіщо її закривати? Якщо людина народжує там і вона має гроші, страховку. На утримання центральних органів виконавчої влади, підпорядкованих мені, – 289 млн на рік. Тому все, що від мене, як від міністра, залежить, я зроблю. Я не проти самоврядування, але потрібна допомога не тільки центральних апаратів, як МОЗ, а також на місцях. Тоді буде все добре для людини.

- Проблема коронавірусу – не тільки суто медичне питання. Які моделі розвитку ситуації опрацьовано міністерством?

- Коли в нас не буде такої авральної ситуації, яка є зараз, пов’язаної з епідемією, то буде співпраця охорони здоров’я України з іншими галузями. Є галузі, які шкодять здоров’ю, наприклад, тютюнова. В Австралії певний відсоток йде на охорону здоров’я. Це ще одне джерело, для того, щоб охорона здоров’я запрацювала за інакшою системою.

- Ваше міністерство стає центральним. Від вас мають надходити сигнали на Мінекономіки, на Мінфін, на МВС, на екологію.

- Проблем багато. І не думайте, що я знаю, як їх вирішити. Але я чітко знаю деякі дуже важливі складові. Рим не будувався в один день. Найближчим часом я представлю прем’єр-міністру структуру, яка 100% зменшить чиновників, але запросять професіоналів-медиків, які будуть мати права і будуть мати владу – це є колегія лікарів України, яка за цією моделлю буде відповідати за все. І думаю, що жодна галузь особливо не заперечить для тих медиків, які працюють, щоб їх закривати.

- Яким може бути найгірший сценарій? Влада, взагалі, готова?

- Я – кардіохірург. Якщо ти робиш ризик для життя людини і не готовий, не впевнений – не берися за операцію. Для цієї проблеми треба зараз сценарій хірургічний. Треба зробити самий найгірший сценарій, по аналогії з Італією, і зараз подивимося з Іспанією. Показують, скільки трупів везуть – вони вже не потребують ні медичного страхування, ні будь-чого. Тому у нашого головного санітарного лікаря, мого заступника, є розрахунки самого поганого сценарію. Я ніколи не орієнтувався, що все буде добре. Коли "все буде добре" - то виходить погано.

- Ажіотажу наробили ваші слова з приводу долі пенсіонерів і їхнього виживання.

- З контексту навіть фрази журналісти можуть зробити все, що хочеш. Я в минулому році прооперував пацієнтку, якій 97 років. Як я міг говорити про те, що пенсіонери всі помруть? Я говорив про інше. Я казав, що вірус вражає не дітей, а тих людей, у яких слабка імунна система. Це – пенсіонери. А потім я сказав, що треба робити, щоб їх спасати, а не прогнозувати, що вони всі помруть. Такого не було.

- Якщо найгірший сценарій можливий, то треба по всій країні якомога швидше запроваджувати надзвичайний стан і припинити панькання з тими, хто плутає карантин з канікулами? Тоді, можливо, Україні вдасться пройти між крапельками?

- Якщо зараз не будуть зроблені жорсткі дії, аналогія: злодія треба карати. А якщо людина свідомо вбиває інших, то її треба дійсно карати. Поліцейські так само, як і медики, ризикують життям з тим ворогом, якого не видно.

- Так ви за чи проти надзвичайного стану?

- Я не тільки за. Я це говорив з першого дня своєї роботи в уряді, що це треба зробити з самого початку. І тоді цього поширення, яке зараз геометрично розвивається, не було б.

- Зараз ми не спостерігаємо нічого подібного тому, що відбувалося в Нових Санжарах. Навіть народні депутати приходять на засідання комітету, а потім ми дізнаємося, що в них коронавірусний діагноз.

- Приклад Санжар дуже показовий. Я, звісно, проти тих людей, які кидали каміння, і мені соромно за українців, але люди приїхали з Китаю, з вогнища, і ми ж не пустили. Якби тоді хоч один був інфікований, що би було? А так протягом двох тижнів в ізоляції нічого не сталося. 

Новини за темою

- Чому інших не залишають на обсервацію на два тижні? Чому вони прилітають і розходяться?

- Ми велика країна з великими кордонами. Але, якби послухали спеціаліста, все було б по-іншому.

- Коли з’являться в Україні мобільні шпиталі?

- У МВС є можливість в умовах війни розгорнути на 200 чи більше місць. А я кажу: а хто там буде надавати допомогу? Ми готові зараз, щоб лікарі та спеціалісти разом із системою розгорнутості, разом з обладнанням зробили те, що потрібно робити на етапі розвитку  епідемії. Ми можемо зараз локалізувати і надати допомогу тим людям, які будуть її потребувати.

- Це в прикордонних містах має бути? І як швидко вони запрацюють?

- Нині всі мобілізувалися. На ваші запитання краще відповість головний прикордонник України або головний поліцейський.

- Але ж ви можете сказати прикордонникам, щоб не пускали тих, хто перетнув кордон з Україною. Ось є кемпінги, якісь приміщення, і нехай ці люди два тижні спокійно собі тут відбудуть.

- Я коли прийняв міністерство і побачив структуру, то зрозумів, що ми не просто не готові… тому давайте думати про те, як це зараз припинити всіма необхідними структурами. Зараз зобов’язані слухати мене і мого заступника, головного державного санітарного лікаря, і його професіоналів, те, що вони будуть говорити на місцях. Буквально через тиждень ми вже будемо готові спеціалістами реанімаційно-анестезіологічної служби, на тих ліжках, і вони дійсно є. Звичайно, ми потребуємо обладнання, допомоги з усіх джерел. Якщо зараз буде допомога МВФ нам, як і іншим країнам, то, звичайно, не просто будуть прислуховуватися до міністра і державного санітарного лікаря, а так само, як в інших країнах, під час епідемії головна особа - це міністр охорони здоров’я і його заступник. Професійно він найперший, і ми повинні його слухати. 

- Ви нарікаєте на те, що запізно все ж таки Україна зайшла на карантин.

- Так само, як і вся Європа.

- А коли виходити з нього?

- Я впевнений, що ті спеціалісти, які дуже добре зробили в Китаї, і є дуже добрі їхні інструкції, як діяти далі.

- Відповідей на які запитання бракує вам як міністру, вашим колегам як фахівцям? Що для вас незрозуміло?

- На запитання "що далі буде" треба взяти досвід тих, хто вже пройшли через це. Ми зараз знаємо, що з мікробами досить легко справлятися, бо є антибіотик. А справлятися з вірусами… Небезпечними є віруси СНІДу, гепатитів. Всі ліки спрямовано на одного лікаря – на власний організм. Це імунітет. Поки що ліків, щоб убити цей вірус, немає. І може не бути, бо міняється дуже сильно його облік. 

- Один із тих, хто захворів, одужав. Якщо ліків немає, як же ж він одужав?

- У 20-ті роки вірус іспанки забрав життя 20-40 млн людей. Його зараз нема. Головне, що той, хто одужав, не є заразний. Імунітет є головним, а не вакцинація. Я кардіохірург, а ваше запитання все ж таки до вірусолога.

- А як не допустити стигматизації людей, що ось цей заразний, а цей незаразний. Як психологічно поводитися людині, в якої виявили коронавірус?

- Тут я буду давати рекомендації не як міністр, а як лікар. Я часто оперував маленьких дітей, які були заражені СНІДом. Звичайно, що свою хірургічну бригаду, а це 9 людей, я повинен був забезпечити від зараження, і була добровільність. СНІД – це страшніше, ніж ця епідемія. Але СНІД переноситься через кров, і тому там значно легше боротися.

- 19-го – Великдень. А на травневі саджати картоплю поїдуть усі. Людей буде важко зупинити. Що робити?

-  У нас ще є час. Якщо буде локалізована інфекція, буде тестування людей, то ми будемо саджати картоплю. Значимість медика, на жаль, змінюється за рахунок цього вірусу. Якщо ми жорсткими заходами зможемо локалізувати все це, не по всій країні, звичайно, то я впевнений, що не буде переносу там, де нема його.

- Як людям заборонити поширювати дурню всіляку через соцмережі?

- Я закликаю всі ЗМІ, журналістів, щоб вони зрозуміли, що вірус може об’єднати не для того, щоб політику зараз ставити вище, ніж здоров’я нації. ЗМІ повинні спиратися на те, що говорять спеціалісти, і це об’єднає правильних людей в Україні.

- Люди навчені Чорнобилем, і коли влада говорить, що все в порядку, це означає, що треба чимось запастися і треба шукати якесь альтернативне джерело інформації. МОЗ запустило в інтернеті групи, інформуєте. А зворотній зв’язок отримуєте?

- У перші дні моєї роботи я запросив дуже потужних професіоналів, і сподіваюся, що ця команда навколо МОЗ буде продовжувати нести правильний посил. У нас є вже і сайт, і інші віконця.

Новини за темою

- Чи повинна більшість громадян зараз стати самі медперсоналом, щоб розуміти, яку допомогу надавати за тих чи інших симптомів, якщо це є ознаки коронавірусу?

- Це не є онкологія, де страшна ситуація, це не є інфаркт, де якщо людині не допомогти, вона просто помре. Не треба забувати, що це є звичайна респіраторна інфекція, яка складається з епідемії. Вона поширюється. Таким чином, перш за все, потрібна ізоляція. По-друге, коли виникають симптоми, кожна людина почувається так, що вона звернеться до лікаря. Амбулаторне лікування повинно бути лікарями швидкої допомоги, дільничними лікарями, які будуть користатися нашими інструкціями. А якщо вже госпітальна частина, то, звичайно це вже є легенева недостатність. А коли є легенева недостатність, то такі хворі повинні бути в стаціонарі. І більшість стаціонарних хворих не буде потребувати вентиляції легенів. Я дуже дякую бізнесу, який зараз дає власні гроші на апарати, але це повинно бути скеровано нашою командою. Вертикаль головних спеціалістів – це буде інструкція для всіх, хто хоче зробити добро. Ця система запрацює. Я вважаю, що мені потрібно три місяці, для того щоб локалізувати все це, а потім представити Україні продовження реформи з ключовими позиціями, про які й говорив спочатку.

- Тобто зараз у нас система охорони здоров’я складає своєрідний іспит на профпридатність і на право на майбутнє?

- Це правда. Я не та людина, яка "втекла" на заробітки. Я ж повернувся. Хоча працював в Австралії, Канаді, Франції. З економічного боку я втратив багато. Але я вважаю, що в Україні значно краще. І дуже добре, що зараз закрито кордони, ми це відчуємо.

- І можновладці зрозуміють, що треба щось робити з лікарнями, з отриманням медичної допомоги, тому що вже нікуди не втечуть.

- Абсолютно правильно.

- А з іншими міністерствами ви пропрацьовуєте критичні можливості?

- Зараз МОЗ не може без уряду зробити все належне для здоров’я нації. Але мені дуже приємно, що здоров’я нації, або охорона здоров’я, на досить серйозній позиції, а не газотранспортна система, про яку тільки і говорили раніше.

- А Уляна Супрун дає якісь поради?

- Ні. Ба більше, мені не потрібні поради Супрун. Мені вистачає тих правильних людей, які працювали за в. о. міністра охорони здоров’я Супрун, які й надалі в нашій моделі хочуть продовжити реформи західного зразка.

- Наскільки достатнім є закон України про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникненню та поширенню коронавірусної інфекції?

- На уряді ми не просто дискутуємо, а ми говоримо про важливі речі, і зараз починають звертати увагу на поради міністра охорони здоров’я. Неможливо зараз говорити про кордони або про локалізацію, бо ми не знаємо, що буде через тиждень в Україні. Ці заходи мають бути динамічними. На жаль, цей вірус нам диктує. Міністерства почали розуміти, що головна персона в цьому – спеціаліст-медик. Разом з іншими міністерствами і відомствами до травня ми зможемо мати іншу ситуацію, ніж Іспанія, яка нині після Італії не зробила цього. Кращу ситуацію, якщо нині ми жорсткими методами… І моя риторика за 3-4 дні зміниться. Але вона точно не зміниться на кращу через два-три місяці. Не лякаючи, але я скажу: треба продовжити профілактичні заходи – вони значно дешевші та професійніші. І та медицина, яка не лікує, а попереджає, є основним принципом гарних, добрих медиків.

- Тобто карантин може бути до 1 червня?

- Якщо ми закладаємо ту цеглу, з якої відбудуємо добрий будинок охорони здоров’я, то дайте мені трохи часу, не обмежуйте мене точною датою. Я хотів би додати трошки стриманого оптимізму. Все ж таки у нас нині завдяки цій епідемії може скластися ситуація, яка не тільки об’єднає в нашому суспільстві тих людей, які би ніколи не об’єдналися, якщо би не було вірусу, а суспільство зрозуміє, що і наша земля, і клімат придатні для постійного проживання не менш ніж Соломонові острови.

- Як бути людям, які нині в очікуванні планових операцій?

- Це повинні вирішувати професіонали. Я точно можу дати поради своїм пацієнтам, які чекають на планові операції, наприклад, вроджених вад серця. Це залежить від хвороби: її можна прооперувати і в 6 місяців, і так само в 1,5 року. Якщо говорити про ургентні операції, онкологію, то це будуть виключення з правил – ніхто не закриває лікарні. Але той самий реаніматолог-анестезіолог може працювати 24 години вже не на планові операції, а на ургентні операції щодо спасіння хворого з коронавірусом. Тому я би дав більшу владу керівникам медичних установ: їм треба допомогти, надати право. Я бачу не перенесення моделі польської, американської, канадійської, а я вважаю, що ми, медики України, здатні створити свою, українську, модель.

- Як має змінитися робота швидкої допомоги?

- Зараз прилітає літак із Китаю з тестами, із захисними матеріалами для лікарів і поліцейських. Була домовленість з міністром МВС, щоб вони поділилися з лікарями швидкої допомоги. Якщо людина має маску-респіратор, то зараження дорівнює майже нулю. Якщо вона не має такої маски, то вона не повинна допомагати навіть. Я не кажу, що маски вилікують, але вони повинні бути. І повинні захистити лікаря, поліцейського, повинні допомогти не вмерти багатьом тисячам українців.

- Швидкі мають виїжджати на всі виклики?

- Оцей дистанційний момент, його величність анамнез. Я, наприклад, можу через розмову з пацієнтом визначити, я потрібен ургентно чи я потрібен планово. Нині є новітні технології, які допомагають. Через них я можу подивитися кардіограму пацієнта, і мені не потрібно сидіти поруч із ним.

- Але ж коли на 103 телефонують, то це ж не відеодзвінок.

- Коли телефонують і кажуть, що температура 40, то я можу сказати: прийміть те-то і переміряйте через 15 хвилин. Інша справа, коли інші симптоми, але це також можна все зробити телефоном. У міністерстві не все було погано. Електронну історію хвороби, яку розробляли за рекомендації ВООЗ, ми її не просто продовжимо. Це також реформи. У мене в лікарні є система TANDBERG, яка дозволяє, наприклад, хірургу із Сан-Франциско бачити, що я роблю на серці, а я можу бачити, що він робить. Порада колег іноді рятувала життя.  

- То диспетчер на 103 ще має бути консультантом?

- Довкола цього об’єдналися лікарі – щодо професійних порад. Те саме ми можемо зробити при коронавірусі. Це досить швидко ми можемо зробити, і це один із дуже дієвих заходів.

- А яка відповідальність лежить на лікарі, якщо він дає поради телефоном?

- Я не прихильник порад телефоном. Чи є, чи нема симптомів може визначити досвідчений лікар. Якщо він радить, що зробити, то є медичні засоби, які точно не зашкодять. Це вже залежить від кваліфікації лікаря. І щодо каральних дій стосовно лікаря я би вже не був таким суворим.

- Засоби захисту будуть тільки в лікарнях чи можна буде їх купити за прийнятну ціну?

- Я особисто хочу бути присутнім, коли буде борт із Китаю. Мене зараз цікавлять швидкі тести, щоб зупинити цю епідемію і щоб вона не була пандемією. Я хочу, щоб це був розподіл не тими людьми, які дали гроші на це, а щоб це було за нашими інструкціями.

- Тобто у вас є моніторинг по областях?

- Звісно. Розподіл повинен робитися не чиновником, а професіоналом. Причому під підпис і з тими вимогами, які ми нині дуже швидко зможемо зробити в реформах. У тій даті, 1 квітня, найголовніше було, що калькуляцію процедури було зроблено не професіональними медиками, а чиновниками, які розуміються на фінансах, на економіці, а я хочу, щоб це було професіональне об’єднання (і не на громадських засадах), яке не просто впливає, а робить охорону здоров’я на високому рівні.  

- То якою, ви бачите, Україна вийде з цієї кризи?

- Якщо люди побачать, що влада опікується ними, то українці не просто зрозуміють, а ще й будуть вдячними. Якщо людина обмежена вітамінами, продуктами, то, звісно, організм зі зниженим імунітетом боротися з вірусом не зможе. Тому крім медицини, нам потрібно організовано вжити всіх заходів щодо доставки продуктів харчування. Це також шанс об’єднатися і політикам, які зрозуміють, що їхні політичні чвари є другорядними. І треба об’єднатися довкола наслідків, які ми будемо мати після цієї епідемії.  

- Треба щось і у свідомості змінити? Гуляють з відкритою формою туберкульозу і всім начхати, а тут влада закрутила гайки.

- При туберкульозі значно простіше налагодити правильне медичне забезпечення, де не буде передачі інфекції. А ми говоримо про вірус, який розповсюджено в Європі. Відкриті кордони це добре, але якби вони були, то кожна країна простими заходами, меншими економічними витратами все би зробила. Хвороба мине, і я тільки за демократичний шлях, щоб не обмежувати права людини.

- Отже, пам’ятаючи про права людини в Україні, не треба забувати ще й про обов’язок кожного дбати про своє здоров’я і про здоров’я оточення. 

- Абсолютно правильно. Здоров’я нації – це не пустий звук. Коли людина здорова, то й щастя є.

- І ви, і ми будьмо здорові.

Дякую за розмову.

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>