Ерік Райнерт
РБК-Украина
Пане Райнерт, чому Україна бідна? Ваші поради, як державі стати заможною?

Україна була промислово розвиненою країною, але втрачає виробничу промисловість. Разом з цим втрачає населення. Якщо ми подивимось на часи комунізму, ми думали, що комунізм відрізняється від того, що є на Заході. Але якщо подивитись - не так він і відрізнявся. Тому що і там, і там культивували виробничу промисловість. І конкурували, і намагалися стати першими у виробництві. Але потім, після падіння Берлінської стіни ці уроки забули. Ті країни, яким вдалося зберегти промисловість, у них все доволі нормально, ті, хто її втратив, - зараз у бідності. Україна стає аграрною країною. Цей потенціал, який є - це все дуже добре. Але цього недостатньо. Проблема в тому, що ви продаєте пшеницю в Італію і купуєте в неї спагеті. Ви продали пшеницю за один, а купили спагеті за 100.  Вам треба повернути виробничу промисловість, а так само всі сервіси, які йдуть разом з виробництвом.

В одному інтерв'ю ви зазначили, що Україна - сільськогосподарська колонія. Скільки років потрібно, щоб перестати бути цією колонією?

Ви підписуєте деякі угоди щодо вільної торгівлі, і мені здається, що ви рухаєтесь у хибному напрямку. Складно сказати, куди це приведе. Україна обирає сільськогосподарський експорт, але ЄС дає мало квот. Ви намагаєтесь грати в цю гру, але вас зупиняють квоти. Ви у дуже несправедливій грі. Думаю, ви стрибнули на ідеологію, не розуміючи наслідків цієї ідеології. І це зрозуміло. Навіть США розуміють, що вільна торгівля не в їхніх інтересах. Трамп і Сандерс. Якщо це навіть не працює для США, як це має працювати для України? 

Співпраця з МВФ. Є дві теорії: одна каже, що нам необхідні ці гроші, інша - що можемо і без них. Ви яку підтримуєте?

Що відбувається зараз? Ви у борговій ямі через дефіцит торгівлі. Це легко - позичати борги. Ви маєте спробувати жити без цих боргів. І прожити, в цьому сенсі, без МВФ. Тому що вони заганяють Україну у великі борги. Їхні дорогі позички викликали багато проблем у Європі... І можуть ще викликати проблеми. Україна не єдина країна. Грузія в схожій ситуації, з великим дефіцитом торгівлі. Треба вийти з цієї боргової пастки. Україна занурюється в це, і все дедалі гірше. Можна подивитися на це всередині Європи: країни, які в боргах (не тільки Греція, Італія), мають великі проблеми. Бути борговим рабом – не найкраща ідея.

Це не так легко - жити без позичок. Ви нам як досвідчений економіст скажіть, скільки років потрібно, щоб відмовитися від цих грошей МВФ і чи достатньо в України потенціалу – бюджету, грошей, щоб прожити без них?

Розуміння цього є в економічних і політичних еліт, думаю, перше – це дати знати про цю проблему, МВФ не тільки в Україні, але й інших країнах поводить себе дуже відповідально. Вони створюють багато боргів. І ці борги в багатьох країнах не будуть виплачені. Думаю, перша річ – це політична та економічна обізнаність, що альтернатива боргам – це виробляти більше самим. 

Ви чули про так званий план Маршалла для України, який передбачає близько 5 млрд доларів щорічно - для допомоги державі. Україні взагалі потрібен такий план?

Думаю, потрібний, але є певне нерозуміння того, що являв собою так званий План Маршалла. Він був про гроші? Так! Але він був і про зміну економічної структури країни. Американці віднайшли в 1947, що найкращий шлях зупинити комунізм, це зробити країни суміжні з комуністичними - від Південної Кореї до Норвегії -  багатими. План Маршалла був про індустріалізацію країн від Південної Кореї до Норвегії. План Маршалла - це хороша ідея, але багато людей думають, що він про гроші. А він насправді про економічну структуру і її зміну, для чого власне і потрібні гроші. Якби люди сіли разом і подивилися, про що насправді був той план Маршалла і що зробила Південна Корея - це ідеальний план. Подивіться на те, що зробила Південна Корея, і спробуйте це скопіювати - це буде моя порада. 

Дякую за інтерв'ю, пане Райнерт!

Дякую Вам!

Розмовляла Еліна Бекетова для проекту 112 International Insight