Дике, смішне, чесне – українське кіно

З кінокритиком Олександром Гусєвим ми зустрілися перед його від'їздом на сьомий за рахунком Міжнародний Одеський кінофестиваль – модну і корисну тусовку сінефілів. Говорити хотілося про прекрасне кіно і пити шампанське біля моря. Але ми сиділи в київській піцерії і пили какао. Розмова вийшла в тон напою

Дике, смішне, чесне – українське кіно
Медіаняня

З кінокритиком Олександром Гусєвим ми зустрілися перед його від'їздом на сьомий за рахунком Міжнародний Одеський кінофестиваль – модну і корисну тусовку сінефілів. Говорити хотілося про прекрасне кіно і пити шампанське біля моря. Але ми сиділи в київській піцерії і пили какао. Розмова вийшла в тон напою

- Одеський кінофестиваль воістину щастя для кіноманів, але ми будемо говорити про нього винятково в контексті Національної конкурсної програми. Хочеться про наше говорити, з басурманським все ясно - на нього слів ніхто не шкодує. До речі, є національні програми в переліку програм міжнародних фестивалів інших країн, скажімо у Франції, Німеччині, Італії? Чи це наше новаторство: українське не дотягує до визначеного рівня, тому його потрібно оцінювати окремо, щоб неодмінно нагороджувати за мужність тих, хто тут кіно все-таки знімає?

- Наскільки я знаю, за кордоном характерні, скоріше, національні нагороди. "Оскар", "Бафта", "Сезар", "Ніка" – те, чого у нас практично немає. У минулому році український Союз кінематографістів почав вручати свою нагороду. Передбачається, що в перспективі вона перетвориться на такий собі аналог "Оскара". Національної кіноакадемії, як в інших країнах, у нас немає, а є Спілка кінематографістів, яка, природно, у світовому контексті не котирується. Там, звичайно, відбулися певні позитивні зміни, але, на жаль, її вплив не настільки великий, як її прогресивність. Національний конкурс вводився в програми двох головних фестивалів - "Молодості" і Одеського - поступово. Спочатку показували в розділі "Українська панорама" дилетантський треш, потім прийшли до конкурсу. На "Молодості" Національна програма передбачає короткометражки, на фестивалі Docudays UA - документальне, а на Одеському оцінюють і художній повний метр. Одеський кінофестиваль, при всіх його перевагах, не є значущим у світовій кінематографічній географії. При тому, що це кінофорум з чудовим відбором фільмів. Але у них виникла чудова ідея підтримати українське кіно, надавши його судити не тільки професійному журі, але й міжнародній організації кінокритиків і кінознавців ФІПРЕССІ. А це особливе журі, його представляють люди, які дуже добре розбираються в кіно і мають широкий професійний погляд.

- Гаразд. Зайду з іншого боку. Ти кілька разів повторив, що ні Союз українських кінематографістів, ні наші аж два великих (наскільки це можливо) фестивалі не мають ваги в світовому контексті. Можливо, причина все-таки в тому, що нам вже багато років нічого запропонувати світові в кінематографічному сенсі?

- На жаль, Україна протягом багатьох років залишалася на кінематографічній карті світу завдяки Кірі Муратовій...

- І Роману Балаяну...

І йому. Але з 2013 року ситуація поступово почала змінюватися. І якщо раніше на улюблене питання всіх журналістів, адресоване іноземним гостям: "Які українські фільми ви бачили?", ті не дуже розуміли, як відповідати, то, наприклад, в минулому році кінематографісти з Польщі, Франції, Нової Зеландії, Німеччини мені розповідали, де і за яких обставин вони бачили "Гамер" Олега Сенцова. Або "Плем'я" Слабошпицького, або фільми Сергія Лозниці. Тобто Україна в очах кіносвіту поступово починає ідентифікуватися і відділятися від Росії. Цей підйом збігся з розквітом громадянського руху, розквітом документалістики. Але гарне художнє стали знімати трохи раніше, в 2011-2012 роках: з'явився "Гамер", потім "Креденс" Валентина Васяновича, "Зелена кофта" Володимира Тихого, які показали, що у нас можуть знімати серйозне, соціальне, метафоричне кіно. Хороша документальна фактура дозволила з'явитися якісним документальним альманахам.

Новини за темою

- Я майже зраділа. Але все ж не полишає відчуття, що для адекватної оцінки, в тому числі, перерахованих тобою фільмів в українських кінокритиків існує певне табу. Мені не раз говорили: ми не будемо оцінювати українське кіно в контексті міжнародної програми, навіть не проси. Тобто створена якась альтернативна шкала оцінювання.

- Ну, ти, мабуть, маєш на увазі все-таки такі фільми, як "Той, хто пройшов крізь вогонь" Михайла Іллєнка або "Поводир" Олеся Саніна. Але, до речі, ці фільми успішно пройшли в прокаті, на відміну від "Гамера", якого у нас ніхто не хотів дивитися, на відміну від фільмів "Плем'я" і "Креденс". Тобто гостре соціальне кіно українського виробництва в широкому прокаті дивляться неохоче. А от національні агітки – із задоволенням. І неважливо, що вони фальшиві, бездушні, що вони жонглюють штампами і вивернутими навиворіт кліше радянської епохи. Це сприймається на "ура", тому що українські кіноглядачі протягом двадцяти років в кіно не ходили, і для них кіно - це серіали в праймтайм на ТБ.

- Ну чому, дивляться прокатне кіно на великих екранах, в числі цих фільмів українські проскакують рідко...

- Так. Майже всі спроби протягнути за квотами в прокат якісь українські фільми до останнього часу закінчувалися не дуже добре. "Владика Андрій", "Богдан Хмельницький" - це не можна показувати живим людям! Але у зв'язку з прокатним успіхом "Той, хто пройшов..." мало хто готовий був говорити, наскільки це огидне кіно. Казали: ну, добре, що знімають, ось буде 50 фільмів на рік, тоді почнемо критикувати... І що говорили творці "Того, хто пройшов..." і "Поводиря"? Вони казали: подивіться, глядачі стоячи аплодують нам! Повні зали! І це дійсно так, тому що в Україні відсутня культура перегляду фільмів на великому екрані зрілими людьми. І глядачі зовсім не розуміють, що перераховані мною два фільми абсолютно некінематографічні. Не кажучи вже про сценарії та інші недоліки. "Богдан Хмельницький" - це найсмішніший фільм, який я коли-небудь бачив. Летючі гусари, яким не вистачило коней, і вони несуться в атаку, намагаючись штурмувати... В хорошій компанії це відмінна комедія.

- Але ти все-таки по-різному оцінюєш українське і неукраїнське кіно? Я поясню, чому так пристаю з цим. Мені здається, справедлива реакція професіоналів зірве маску вічного виродка, в яку рядили українське кіно багато років, чим розбалували навіть тих небагатьох, хто ним займався.

- Колись я проводив майстер-клас з кінокритики, де окрему главу присвятив цьому питанню: що робити з українським кіно? Наскільки справедлива думка, що його не можна оцінювати за "гамбурзьким рахунком" і йому необхідні поблажки. Це політкоректність чи сегрегація? Відсутність кінематографічної культури, про яку ми згадували, позначається не тільки на формуванні глядацького смаку. Найтрагічнішим чином вона позначається на людях, які кіно знімають. І найбільша проблема у нас – це професійна кіноосвіта. Молодих українських кінематографістів, в більшості своїй, вчать люди, що не мають ні найменшого уявлення про сучасний кінопроцес. Є винятки, звичайно, наприклад, Юрія Терещенка і Романа Ширмана я регулярно бачу на кінопоказах, є молоді викладачі. Але якщо ми говоримо про "середнього викладача" єдиного кінематографічного вишу імені Карпенка-Карого - такого неможливо зустріти в кінозалі. Цих людей не цікавить кіно, чому вони можуть навчити? Мої друзі, учні цього закладу, на лекціях з історії кіно поправляють викладача, тому що той дуже віддалено уявляє собі предмет. І вся цінність таких вчителів у тому, що 25 років тому вони знімали дуже погане кіно. І двадцять років вже не знімають нічого.

- Але цих людей називають метрами!

- (важкий погляд) У що перетворився фестиваль під керівництвом Михайла Іллєнка "Відкрита ніч", сказати тобі? У міжсобойчик декількох університетських майстерень. На початку двотисячних це були цікаві покази, експерименти, свіжі віяння. Тепер там показують фільми, якщо вони україномовні, патріотичні і мого студента. Але це, в основному, дуже погане кіно. Останній фестиваль, втім, був на голову вище попередніх, і сподіваюся, що ця тенденція збережеться.

Новини за темою

- Міжсобойчики - одна з головних наших проблем. Мені довелося нещодавно подивитися новий український документальний фільм про історію народних інструментів у сучасному контексті. Матеріал – приголомшливий, герої фільму – неймовірні. А фільм – гидота. Але що мене завжди вражає в таких випадках, так це те, що після показу всі один одного вітають. Треба ховатися від сорому, а знімальна група, їхні друзі та родичі святкують. Вони, напевно, і знімають для родичів, для статусу, галочки, не знаю, для чого ще.

- Але просвіт є! Ми поступово входимо в загальні світові кінопроцеси, для людей, які цікавляться кіно, коли вони виходять зі студентських аудиторій, зрозуміло, що цей світ не обмежується уявленнями їхніх майстрів і українським поетичним кіно.

- Вічним поетичним кіно.

- Нескінченним. Люди займаються самоосвітою, ходять на кінопокази, спілкуються на фестивалях. Саме фестивалі відіграють найважливішу роль – це майстер-класи, оазис в пустелі. Наші студенти можуть порівняти свої уявлення і майстерність з тим, що роблять їхні однолітки в різних країнах. Ті, хто відбирає фільми для конкурсу, іноді беруть фільми непрофесіоналів, до речі. У Олега Сенцова не було режисерської освіти, коли він зняв "Гамера", але завдяки тому, що фільм показали на кількох фестивалях, про нього дізналися. Держава якісь гроші на кіновиробництво передбачає, система пітчингів – конкурсу сценаріїв – худо-бідно, але працює. Зрозуміло, що і тут говорять про тиск, відкати, договірняки. Але, незважаючи на це, ряд дуже талановитих молодих режисерів отримали гроші і зняли фільми. Наприклад, те ж "Плем'я", той же "Поводир". І кожен рік фільмів з'являється все більше і більше. Деякі з них жахливі...

- Деякі не дуже жахливі.

- Так, не настільки жахливі. А якісь дивишся і радієш – хороші!

- Наприклад?

- Мені подобається "Плем'я" Слабошпицького, а перший наш фільм, якому я був готовий аплодувати – якщо це не фільм Муратової, звичайно, – це "Гамер" Олега Сенцова, який відзначив днями своє сорокаріччя в якутській колонії. Це було саме те кіно, яке я хотів побачити впродовж багатьох років. Воно зроблене з підручних матеріалів, з точною, виразною лексичною складовою, коли молоді люди вперше заговорили в кіно так, як вони говорять на вулиці, а не штучною вимороченою, літературною мовою. Я побачив у ньому відображення часу, проблем, поєднання особистої та соціальної атмосфери.

- Молоде кіно.

- Так! Але Сенцов вклав у нього свої 20 тисяч доларів, зібрав любителів, ніхто потім не хотів це кіно брати, дивитися, і в підсумку, коли фільм показали в Роттердамі, у нас погодилися: так, хороше кіно! А на фестивалі в Ханти-Мансійську, у Сергія Соловйова, йому дали приз російських кінокритиків, імениті фахівці хвалили, після цього і ми сказали зі свого боку: так, можна показувати в Україні.

- Якась комплексна недорозвиненість.

- На жаль. Але все-таки тепер все відбувається активніше, якщо порівнювати з минулими роками. Мирослав Слабошпицький, наскільки я знаю, свій новий фільм "Люксембург" почав знімати на гроші від продажу прав на прокат цього фільму європейським дистриб'юторам. Оскільки "Плем'я" - перший український фільм, який купили 30 країн світу, у нього був уже певний кредит довіри. Фінансування на цей фільм держава начебто все ж виділила. Тобто такі люди поступово виростають у нас. Що важливо для мене? Я бачу відмінність в сучасному творчому середовищі тепер і раніше. Раніше це була апатична атмосфера, суцільні душевні лінощі...

- Болото...

- Абсолютно вірно. І коли з'являвся по-справжньому талановитий молодий режисер, що знімав короткометражку, може, десь отримав приз, і всі навколо говорили: "Це наша кінематографічна надія!". Але ця надія потім, може, щось ще знімала, а частіше – ні, і просто розчинялася в культурному небутті.

Новини за темою

- Ігор Стрембіцький – тут я заливаюсь сльозами.

- Абсолютно вірно, навіщо далеко ходити. Але тепер ситуація змінюється – ці люди об'єднуються, тормошать академічні структури, чиновників, спонсорів. Об'єднують свої фільми в альманахи, просять критиків написати рецензії. Наприклад, я хотів би виділити об'єднання "СУК" - сучасний український кінематограф. Серед них є плеяда режисерів, про які голосно заговорять років через п'ять. Вони не подолали поки бар'єр повного метра, а короткометражки можна побачити тільки на фестивалях, тому ці люди майже невідомі. Але вони знімають дійсно гідне, незвичайне, цікаве кіно, що відбиває нашу киногенічну повсякденність.

- В Одесі в конкурсі покажуть п'ять повнометражних українських картин. Що ти знаєш про них?

- Я бачив тільки один з них – "Varta1, Львів, Україна". Це найоригінальніший фільм про Революцію Гідності, який взагалі зняли. Режисер – авангардист, людина зняла незвичне кіно, яке здивувало кіноманів і критиків, де візуальний і звуковий ряд абсолютно не збігаються. Не буду розкривати сюжет, але я в цьому фільмі побачив якусь метафору того, як енергія народного протесту, гніву поступово розчиняється в будні. Невідповідність готовності померти тоді, змінити будь-якою ціною і того, як все поступово розсмоктується в громадянській апатії. Я розумію, що революційний рух, не підтриманий інституційними змінами, приречений.

- Думаю, автор би тобі подякував за таку концепцію. Ось ще один момент, який варто врахувати: іноді кінокритиків слухати цікавіше, ніж дивитися кіно, про яке вони говорять.

- Талант дає Господь Бог, і оскільки художник є кимось на кшталт передавача, то смисли, які він вкладає у твір, не обмежуються тільки його баченням, вони можуть бути набагато ширшими.

- Зняла людина кіно і все, кінокритик її вже ідентифікує як художника, а це, може бути...

- Олесь Санін, так, таке може бути! (сміється)

- А що можна сказати про інші чотири фільми?

- "Гніздо горлиці" та "Моя бабуся Фанні Каплан" - довгоочікувані, найбільш-найбільш очікувані фільми...

- Ким очікувані?

- Тими, хто готовий вічно чекати українське кіно! Таких людей небагато, але вони є. Вони цікавляться, читають, стежать. Зрозуміло, що 93% з них це самі кінематографісти, їхні мами і кінокритики, але є інші самовіддані любителі. Так ось, ці два фільми обговорювалися ще під час пітчингу, зйомки стартували в 2012 або 2013 році, але через різні трагічні, буквально, проблеми і перебої з фінансуванням процес затягнувся. На Одеському фестивалі в 2014 році обидва ці фільми отримали головні нагороди на конкурсі проектів, що перебувають на стадії зйомок. На 5-му Одеському кінофестивалі їм вручили грамоти, дали грошові призи, і в день, коли продюсер фільму "Гніздо горлиці" Володимир Філіппов вийшов на сцену, в цей день всі дізналися, що виконавець головної чоловічої ролі у фільмі Віталій Лінецький за день до цього знайдений мертвим. Філіппов тремтячим голосом говорить: "Я обіцяю, що ми закінчимо фільм і збережемо роботу Лінецького". Але у фільмі актор зіграв лише половину своєї ролі! Тоді режисер Тарас Ткаченко дуже вдало переписав сценарій і справді зберіг роль Лінецького.

- Це інтрига! Хоча фільм, здається, показали в основному конкурсі на Московському кінофестивалі в цьому році.

- Так, тема українських заробітчан привернула увагу відбіркової комісії. Другий фільм "Моя бабуся Фанні Каплан" пройшов не настільки драматичний шлях, але схожий – теж загинув актор. Виконавець ролі Леніна Олексій Девотченко - російський актор - не встиг зіграти цю роль до кінця, його знайшли мертвим. Він був антирежимною людиною, і говорили про його вбивство. Автори картини теж переписували сценарій, хоча Ленін і не був в історії центральною фігурою, але все ж.

- Я вже хочу подивитися ці фільми. Вмієш заманити! Сподіваюся, режисери розкривали теми ненав'язливо.

- (потираючи руки) Ааа! Ооось! Але ти права. У нас якщо традиційне рвання куліс зубами ще не добило глядача, то зазвичай включають таку тужливу мелодію, щоб всі розридалися, вибігли із залу і померли. До речі, у другому фільмі коханого Фанні Каплан грає... Мирослав Слабошпицький! Це було ще до зйомок "Племені".

- Якась українська кіносантабарбара. Розкажи, хто носить "Блакитну сукню"?

- До цієї картини якраз цікаво перейти після перших двох. Ми згадали про неймовірні труднощі, з якими виходили перших два фільми. Я не маю на увазі ці дві картини, що про них у мене хороші передчуття, але іншу картину дивишся і думаєш: ну як написати про неї правду, якщо знімали крізь терни буквально? Якщо сам процес зйомок був елементом драми? І люди не кинули, а дозняти через "неможливо"..."Історія створення "Блакитної сукні" в якомусь сенсі була настільки ж складною. Справа в тому, що режисер Ігор Мінаєв, уродженець Харкова, деякий час знімав на Одеській кіностудії, але його кар'єру на зльоті зрізали в дев'яності роки. Його студентські фільми були заборонені ще радянською цензурою, а в період розвалу СРСР він поїхав у Францію і знімав там, спільно з РФ. Тепер він повернувся в Україну і працює тут. Через сюжет цього фільму режисер, по суті, розповідає свою власну, непросту творчу історію. Про втрачених людей, яких виштовхнули з країни обставини.

- Чи то ти так розказуєш, чи то це точно цікаво подивитися.

- Сподіваюся, що обидва варіанти мають місце бути. Мені подобається, що на будь-якому фестивалі завжди є якась внутрішня драматургія – така перекличка між фільмами, співзвуччя.

- І фінальним акордом тут пролунає "Холодний Яр".

- Це документальне кіно про сакральне місце – власне, Холодний Яр, де у всі часи нашої трагічної історії постійно спалахували стихійні народні повстання. У фільмі говорять з сучасними місцевими жителями, намагаючись з'ясувати: що тут формує такі пориви? Ландшафт? Клімат? Суворі умови життя? Зберігся цей характер? Адже були знищені цілі класи, цілі культурні пласти! Це спроба знайти такий зв'язок часів.

- В Національній програмі короткометражного конкурсу 21 фільм. Яка загальна картина і "температура по палаті"?

- Це не менш цікаві фільми, сильна програма, і глядачі зможуть познайомитися з нашими майбутніми зірками кіно, сподіваюся. Є серед них робота режисера, якого я вважаю найталановитішим серед режисерів в двадцять з невеликим років – це Філіп Сотниченко. Він представляє якраз те об'єднання, про яке я вже говорив – "СУК". Я мав приємність вручити приз ФІПРЕССІ в минулому році його фільму "Син", в цьому році він представить незвичайну, формально вишукану картину "Цвях". Знову ж, про те, що люди не знаходять собі застосування і їдуть, про зв'язок часів, про те, що було тоді, змінилося зараз і залишилося застиглим. Мені буде цікаво подивитися фільм Валерії Сочивець "Кров" - це про підліткову близькість на нашому цнотливому екрані. Складна тема, і цікаво, яким чином режисер долає бар'єри. Ось! Дуже гарне кіно – "В Манчестері йшов дощ" Валерія Кальченка та Антоніо Лукича. Я думаю, що це люди, які можуть у майбутньому представити прекрасні картини, у них відмінне почуття смішного, вміння відображати виразні, суперечливі характери і образи. Є цікаве кіно, представлене в цьому році на Берлінському кінофестивалі, "Без тебе" Нарімана Алієва. Це дуже поетична, загальнолюдська історія про втрати і те, що навіть смерть людей не розлучає. Мені рекомендували фільм Катерини Горностай "Згущене молоко", я знаю її як талановитого кінематографіста. Мій колега, кінокритик Станіслав Битюцький, представляє в цьому конкурсі своє кіно – "24". Це фільм про людей, яким 24 роки, вони ровесники Незалежності, деякі з них не відчувають себе вдома, інші відчувають себе взагалі зайвими, їдуть...

Новини за темою

- Ось і вималювалася головна проблема країни. Ніхто інший, крім творчих людей, не здатний так безпомилково намацати нерв суспільства. Скільки фільмів про одне: про "непотрібність", "пасивне вигнання", через різні історії! Цілком розбірливі сигнали для влади.

- Якби представники влади ходили в кіно! Уважно відстежували українське! Або хоча б читали критиків, які їм це пояснюють.

- Тут погано з культурою кіноспоживання, ти говорив...

- Тоді нехай тільки читають поки. У цьому конкурсі є і репортаж з "ДНР" - 17-хвилинний фільм "Люди, які прийшли до влади" Олексія Радинського і Томаша Рафи. Трагічна картина тих, хто повірив, що прийшов їхній "зоряний час", що треба проявити себе, захопити владу, зброю...

- Розкажи про людей, які будуть визначати переможців - про журі Національної програми.

Голова журі – український режисер Валентин Васянович. Я скептично колись поставився до його дебюту, але наступні фільми, наприклад згадуваний мною "Креденс", мені сподобалися. Його нового фільму дуже сильно чекає кінематографічна громадськість, кажуть, це зовсім несподіване кіно. Васянович представник прогресивної частини українських режисерів...

- Він за всі роки не залишив цю справу, не пішов у торгівлю!

- І від СТБ втримався.

- Так, це плюс. Мене цікавить політичний аспект, пов'язаний із запрошенням на фестиваль російських кінематографістів. Ось Михайло Сегал, російський режисер, буде оцінювати українські фільми. Звучить в наш час вже як провокація, ні?

- Фестиваль не Мінкульт, тут немає чорно-білих списків, але організатори представляють, хто як себе вів з представників російської кіноіндустрії. Я думаю, люди, які сюди приїжджають, роблять акт громадянської мужності. Адже це, справді, може обернутися для них різною мірою неприємними історіями на батьківщині. Ці люди пов'язані з Україною, їхні фільми брали участь у конкурсах "Молодості", всесвітньо відома документаліст Марина Разбежкіна на фестивалі Docudays UA в Києві представляє абсолютно антирежимное кіно, уродженець Львова Віталій Манський привезе в цьому році в Одесу картину зі знаменною назвою "Рідні", присвячену саме тим траншеям, які пролягли через наші душі.

- А скажи наостанок, варто чекати напливу російських режисерів в Україну, за аналогією з журналістами?

- Грузини приїхали піднімати нашу політику і робити реформи, а росіяни нехай їдуть піднімати кінематографію і журналістику? Думаю, про режисерів - відповідь негативна. Вони, напевно, будуть змушені скоро виїхати з РФ, але Україна не може розглядатися ними як країна, де можна працювати, тобто знімати кіно. Крім того, подолати опір всередині буде дуже непросто. От якщо б запросити викладачів у Карпенка-Карого...

Бесіду вела Тетяна Селезньова

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>