banner banner banner

Будь-яка держава зацікавлена в контролі за рухом грошових коштів, а це простіше робити при безготівкових платежах

Голова комітету НАБУ з питань банківської інфраструктури та платіжних систем, голова організаційного комітету Міжнародних конференцій ITS Юрій Яременко в інтерв'ю 112.ua розповів про платіжні системи та безпеку готівкових платежів

Будь-яка держава зацікавлена в контролі за рухом грошових коштів, а це простіше робити при безготівкових платежах
НАБУ

112.ua

Редакційний блог

Голова комітету НАБУ з питань банківської інфраструктури та платіжних систем, голова організаційного комітету Міжнародних конференцій ITS Юрій Яременко в інтерв'ю 112.ua розповів про платіжні системи та безпеку готівкових платежів

112.ua: У якому стані перебувають платіжні системи та яка їх захищеність в Україні на даному етапі?

Яременко: Україна зовсім не пасе задніх ані за технологіями, ані за їх інтеграцією. У нас всі хвости в голові. І політико-економічна складова. А з точки зору технологій, можна подивитися, які тренди є в світі. Все це у нас є і використовується. Може, не зовсім на тому рівні за обсягом безготівкових платежів, щодо обсягу обігу готівкових грошей. Це хотілося б змінити. Але технології одні й ті ж.

Є проблеми, пов'язані з шахрайством. Але там, де є гроші, це завжди буде. Коли є дві сторони, що мають грошові відносини, завжди знайдеться третя сторона, яка хоче в цьому брати участь, але не для досягнення результату, а просто щоб відкусити частину пирога. Тільки різні технології. У готівки - це кастет і вміння бігати, а тут - високі технології. Їм треба щось протиставляти, але побороти це неможливо, можна мінімізувати кількість.

З чим пов'язана така ситуація?

Картковий бізнес зароджувався практично одночасно з тим, коли країна стала незалежною. Тут доречно слово "ментальність". У нас навіть у містах багато людей, які, отримуючи зарплату на картку, одразу ж її знімають. А на периферії такої можливості може не бути. Далеко не завжди банкам рентабельно навіть обладнання ставити. Причини є. Але у кожного вона своя - в залежності від кута зору або точки сидіння. Недостатньо розвинена інфраструктура. Іноді кажуть, що вона відсутня зовсім, але це не так.

Новини за темою

Кількість тих же банкоматів, POS-терміналів, технічно підготовлених відділень не завжди є достатньою. Можна говорити і про емісію кожного банку, про те, як він працює з картками на периферії. Але це, знову ж таки, зав'язане на інфраструктуру. Ті ж фахівці. Їх легше тут у Києві знаходити, ніж у районному центрі і тим більше в далекому селі.

А інтернет-банкінг не вирішує цієї проблеми?

Знову ж таки, не скрізь у нас так все добре з комп'ютеризацією, не скрізь є якісний інтернет. А є ще й кіберграмотність населення, тобто просто елементарна підготовка звичайного громадянина, і це теж впливає. Але це все безготівкові розрахунки. Таким шляхом ми їх не збільшуємо. Прихід у банк і здійснення транзакції там або через інтернет суті не змінює. Адже картки у людини в гаманці - це ті ж гроші.

Але якщо ви хочете збільшити обсяг безготівкових платежів, їх треба зробити більш зручними, ніж готівка, більш безпечними. Це взагалі можливо?

Важливо прибрати негатив, з ними пов'язаний. Адже якщо ми будемо говорити, наприклад, про шахрайство з готівкою, то відразу потрібно говорити і про шахрайство, пов'язане з картковими системами. Ця хвороба є скрізь. Інша справа, що будь-яка держава зацікавлена в контролі за рухом грошових коштів, а це простіше робити при безготівкових платежах.

Тільки самі люди часто не зацікавлені в такому контролі...

Це перша проблема, друге - часто люди просто не готові, і третє - їм ніхто не пояснив, що це не страшно і, можливо, навіть краще і зручніше. Крім того, часто не готова інфраструктура. Причин безліч, і їх не можна вирішити поза контекстом розвитку всієї економіки країни, і тут на перше місце виходить роль держави. Неможливо відірвати високотехнологічний розвиток, чим і є платіжні системи, від стану економіки та законодавчої бази, адже це цілісна річ.

Ви говорите, що технічно Україна на рівні, а от ментально - не дуже. З чим це пов'язано?

Я б менше говорив про неготовність населення або окремих людей, де б вони не проживали - у місті чи селі, а більше про те, в якому стані перебуває економіка країни і наскільки є бажання просувати в цьому напрямі просвітницьку діяльність. А цим точно має займатися держава, якщо вона ставить перед собою завдання зменшити готівкові розрахунки. І ті організації, які з цим працюють. Ось держава, банки і пов'язані компанії повинні займатися просвітницькою діяльністю. Якщо цього не робити, результат буде відповідний.

Яка в цьому роль НАБУ?

Яка об'єднує і консолідує. Адже легше розглядати проблему з консолідованої точки зору, а не кожного суб'єкта окремо. Ось НАБУ і виконує цю роль для обговорення і прийняття рішень, для їх трансляції в державні органи, які регулюють і приймають рішення. Це, в хорошому сенсі, лобізм інтересів членів НАБУ, тобто банків. А це і є ті, хто займається платіжними системами. Роль НАБУ величезна.

Так, може, і самі банки повинні насамперед?

Певна річ. Але це конкурентний бізнес. Ви в результаті виберете того, з ким зручніше. А у всіх все добре не може бути, завжди хтось буде кращим. А про державу кажу тому, що в економіці беруть участь далеко не тільки банки. І якщо ми чуємо, що держава зацікавлена в зменшенні готівкового обігу, то вона повинна в цьому брати активну участь. Є НБУ, який з цим справляється, і чим далі - тим краще. І це його функція. Але держава повинна не тільки регулювати, але й заохочувати. І якщо у неї є завдання - зменшення готівкових розрахунків, вона повинна діяти. Десь регулюванням, моніторингом, пропозиціями, просвіщати, є маса інструментарію. У законодавчому полі держава є пріоритетною. У всьому має брати участь, щоб зробити безготівкові розрахунки максимально популярними, зручними, безпечними і вигідними.

Новини за темою

А чи можна їх зробити більш вигідними?

Є хороша історія, що не тільки банки повинні і можуть займатися цією діяльністю. Наприклад, "Укрпошта", а пошта є скрізь, є пересувні установки, це все технології. Адже є речі, які можна і потрібно робити, а є те, чого робити не треба. Ніхто не буде ставити банкомат в маленькому селі, тому що його треба обслуговувати, інкасувати, ремонтувати, гарантувати безпеку. Але незабаром POS-термінал для оплати карткою може стояти і у продавця м'яса на базарі, і в таксі. Це вже подекуди є. Це може бути де завгодно. Але це питання зв'язку та його захищеності. І це інша сторона. У нас в цій історії нічого не закінчено, тільки починається процес руху в цей бік, щоб платежами займалися не тільки банки.

Так вже і пошта, і магазини, і мобільні оператори цим частково займаються. Вони не складають конкуренцію для банків?

У якомусь невеликому точковому сегменті - так, але якщо у них зростає обсяг послуг і, відповідно, дохід, то їхні рахунки де перебувають? Точно не у мобільних операторів. Всі ці гроші рано чи пізно все одно приходять у банки.

Рух коштів компаній, які можуть займатися вузькою областю у платіжних системах, все одно проходять через банківські рахунки. Можливо, колись вигадають нову систему, яка буде конкурувати, але неможливо уявити, щоб Citibank або Morgan Chase зникли тому, що з'явилися конкуренти - небанківські компанії.

Хоча споживачеві послуги все одно, хто її надає. Він не повинен мучитися вибором. Він вибирає те, що йому простіше і зручніше. Все, що перебуває навколо людини, має на неї працювати. Первинною є людина з її бажаннями, потребами та іншим, а все інше - це її обслуговування.

У вас на початку літа заплановано конференцію з питань платіжних систем. У чому її відмінність від безлічі подібних заходів?

У нас є постійний оргкомітет ITS (Innovation technology security). Це відома торгова марка міжнародних конференцій. Її постійно активний оргкомітет щороку проводить щонайменше три конференції. Навесні проводиться спеціалізована конференція, де більше уваги приділяється питанням безпеки, влітку проводиться конференція, де більше уваги приділяється платежам і платіжним системам, і восени проходить узагальнена конференція за всіма цими тематиками, підсумкова, де присутні три цих напрями, тобто інновації, технології та безпека.

Основна відмінність від інших у тому, що філософію і стратегію конференцій ITS визначає саме організаційний комітет, а не компанія-організатор. Як це відбувається зазвичай: є якась компанія-організатор, найчастіше її іменем називають заходи, тут же всю генерацію філософії та стратегії здійснює оргкомітет. До нього входять відомі в країні люди, керівництво НАБУ, керівництво 6 профільних департаментів НБУ, провідні фахівці банківської системи, що представляють банки, найбільші компанії-вендори. Кістяк оргкомітету формувався під час підготовки першої конференції, а потім доповнювався тими людьми з банківського середовища, НБУ і керівництва великих компаній, які максимально активні. Всі вони там присутні.

Ці компанії чисто технічні рішення представляють або діляться досвідом, як якісь речі вирішують на інших ринках?

Вони разом формують основні ідеї проведення самого заходу і одночасно є його учасниками з доповідями на заявлену тематику.

Тобто: ось дивіться, як це робиться у вас, а ось так це робиться в усьому світі?

Їхня цінність як учасників більше не в тому, що вони про якийсь свій продукт будуть говорити (це можна зробити й іншими способами), а вихід на це рішення через якусь проблематику, яка в цій галузі присутня. Це те, що оргкомітет, а не одна людина або компанія вирішує. І те, що через оргкомітет компаніям зрозуміло, там же є НАБУ, в НАБУ є профільний комітет, який я очолюю, який цю проблематику гостро відчуває через постійний зворотній зв'язок від банків.

І коли банки приходять на конференцію, вони вже знають, що їм цікаво, позаяк вони брали участь у визначенні тематики, знають усі ці компанії і самі є учасниками через своїх представників в оргкомітеті і формують порядок. Дуже активною є участь регулятора в конференції, і вона проходить за підтримки НБУ.

А що можете сказати про компанії, які запрошуєте?

У них у всіх різний підхід, і ще в процесі переговорів можна зрозуміти, що у кожної своє специфічне маркетологічне ставлення до різних заходів. Комусь подобаються тусовочні заходи, і такі компанії як партнери нам менше цікаві. Ми думаємо, що компаніям, щоб більш якісно продаватися і бути ринковими, потрібен інший підхід – ділові та конструктивні підсумкові бізнес-заходи, і ми проводимо саме такі. Ми хочемо, щоб і нашими партнерами були такі компанії.

Новини за темою

Це ж добре насамперед для тих, хто збирається що-небудь у них купувати. При підборі партнерів у нас єдина думка з тими, хто збирається витрачати гроші на продукт. Це повинна бути публічна компанія, яка може все про себе розповісти і докладає всіх зусиль, і фінансових у тому числі, щоб презентувати себе і продукт у кращому вигляді й отримати зворотній зв'язок.

Про це можна судити з бюджету на проведення заходів. Якщо компанія прагне за мінімальний бюджет ходити кудись, куди вийде, то це порожні розмови. Це не маркетинг і просування. Потрібно брати участь у заходах, які дають у результаті збільшення бізнесу, а такі заходи завжди чогось варті в грошах. Коли в компанії немає на це бюджету, значить у неї неправильний маркетинг або у них немає грошей, а з такими краще справи не мати.

Ви говорили про особливості формування порядку денного. Яким він буде?

Буде все, що має стосунок до платіжних систем. Перерахувати неможливо. У нас буде три дні, які розподілено так: перший - це більше технології, другий - інновації, третій - безпека. У кожному зашито й інші дві теми. Цього разу ми не будемо проводити в звичному для всіх форматі, коли доповідь, після цього обговорення, потім круглий стіл. У нас кожна доповідь буде суміщеною. Це складно в моделюванні, боротьбі з тролями. Їх повно, і іноді все перетворюється на театр одного актора. Комусь потрібно повипендрюватися, показати себе. Їх небагато в банківській системі і компаніях, ми їх всіх знаємо і будемо дуже жорстко обмежувати в доступі. Адже тролінг - це не шлях до творення. Це щось само в собі, не заради позитивного результату. Люди просто не розуміють, що, ставлячи дурні питання і намагаючись принизити доповідача, то в цьому ніякого позитиву немає. Є бажання самоствердитися, саморекламуватися, бажання ставити питання, в якому заздалегідь ображаєш професійного та талановитого лектора, який не завжди знає, як з цим впоратися.

Особливості ще в тому, що кожна конференція ITS є найбільшим міжнародним заходом і сприяє бізнесу учасників. Її головна мета - щоб компанії, які беруть участь, після завершення заходу збільшили кількість клієнтів, а значить, отримали додатковий бізнес, поліпшили свої показники. Це головна мета, і нам це вдається зробити. Для іншої сторони, для банків, наприклад, це теж бізнес. Отримання максимально якісного продукту вже для їхнього бізнесу, і коли ми всі розуміємо, що всі ці технології - це частина заробляння грошей тим же банком, тоді все сходиться. Це захід для бізнесу. В іншому випадку все це може представляти із себе клуб за інтересами, зібрання розумних балакучих людей, тусовку. Нам це нецікаво, ми створили робочий механізм, який заточений на те, щоб не просто розумні люди зустрілися з розумними людьми, але фіналізувати це підписанням договорів про співпрацю. Це найголовніше.

Розмовляв Павло Іванов

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>