Бойовики, яких я бачила на тому боці, і наші бійці – багато в чому схожі

Відома українська журналістка. Народилася і виросла в Росії. В Україні живе і працює 6 років. Пише для російських та українських видань. Майстер інтерв'ю і репортажу. Ведуча «Громадського телебачення». Одна з небагатьох жінок-журналісток, яка не боїться їздити на схід України. Висвітлювала події анексії Криму. Написала хронологію подій для двомовного видання про Євромайдан #EUROMAIDAN - History In The Making. У березні цього року презентувала книгу «Війна на три літери». 15 квітня отримала українське громадянство. Паспорт вручав особисто президент України Петро Порошенко. КАТЕРИНА СЕРГАЦКОВА

Бойовики, яких я бачила на тому боці, і наші бійці – багато в чому схожі
112.ua

Наталія Влащенко

Журналіст

Відома українська журналістка. Народилася і виросла в Росії. В Україні живе і працює 6 років. Пише для російських та українських видань. Майстер інтерв'ю і репортажу. Ведуча «Громадського телебачення». Одна з небагатьох жінок-журналісток, яка не боїться їздити на схід України. Висвітлювала події анексії Криму. Написала хронологію подій для двомовного видання про Євромайдан #EUROMAIDAN - History In The Making. У березні цього року презентувала книгу «Війна на три літери». 15 квітня отримала українське громадянство. Паспорт вручав особисто президент України Петро Порошенко. КАТЕРИНА СЕРГАЦКОВА

Влащенко: Сьогодні у нас у студії легендарна, культова журналістка в жанрі репортажу і військового репортажу Катерина Сергацкова. Вітаю. Адже ви писали про культуру, і ваше ім'я так голосно не звучало.

Сергацкова: У сфері культури взагалі складно гриміти. Це така специфічна сфера. Життя завжди дає матеріал журналісту. В Україні, в принципі, ніколи не розвивався репортаж, як такий. І тут Майдан, війна – все це підстьобує для того, щоб показати, як все це відбувалося. Потрібен був такий жанр, як репортаж. І ось зараз у нас багато репортажників хороших, яких цікаво читати.

- Мабуть, на сьогодні це найбільш затребуваний жанр. Розкажіть про свою книгу «Війна на три літери».

- Мій співавтор – Артем Чапай. Цю книгу писалося нашими репортажами і складено з різних матеріалів, які були опубліковані в різних виданнях. Для мене вона унікальна тим, що там видно еволюцію цього жанру. Спочатку це були емоційні записки з Криму, які не є репортажами, тому що Крим для мене був дуже особистою темою, болючою. І ось цю хворобливість відображено в цих текстах.

- Ваша книга – це просто набір репортажів, хронологічно вибудуваних, чи вона з'єднана якоюсь канвою? І чому ви вибрали Чапая у співавтори?

- Коли ми задумували з Красовицьким, видавцем «Фоліо», книгу, ми хотіли показати історію і з того, і з іншого боку. Чапай все-таки більше був на тій стороні, на українській, багато спілкувався з людьми на вільних територіях, а я більшу частину часу провела на окупованих територіях. У нас абсолютно різний досвід, і було логічно все це поєднати. Артем – україномовний, і тому книга у нас вийшла двомовною. Книгу ми намагалися хронологічно вибудувати, для того щоб було зрозуміло, з чого все почалося, як розвивалося і до чого прийшло. Показали ще події, які відбувалися під час того, що ми описуємо. Поки в Криму проходив референдум, в Донецьку вже відбувся серйозний мітинг, де було вбито людину, – перша жертва на Донбасі. Це теж такий документ часу.

Новини за темою

- Ви були на анексованих територіях. А кому потрібна війна? Чому зараз відбувається ось ця війна?

- Коли в Донецьку почалася АТО ... Це сталося одразу після виборів президента, 26 травня. Це той момент, з якого почалася справжня війна. Якби не було тієї АТО в Донецьку 26 травня, у нас не було б війни. Можна було все зупинити на Слов'янську. І купірувати територію – так само, як вона купірована зараз.

- Тобто ви вважаєте помилкою АТО, яка там проводилась?

- Абсолютно. Це був провал. Я думаю, що це було зроблено дуже даремно. Керівництву країни захотілося показати кулак. Й іншого виходу нібито не було. Насправді вихід є завжди, і можна було домовитися. Тим більше, ми знаємо, що колона Стрєлкова зі Слов'янська просто пішла. Її дорогою ніхто не розстріляв, ніхто не знищив, вона спокійно дісталася Донецька. І вся ця операція показує, що дещо пішло не так, як могло.

- Війна це завжди чийсь бізнес. А найчастіше – це бізнес з декількох боків, і це є основною мотивацією для продовження війни. Як ви вважаєте, чи є ця складова в нинішній війні?

- Дірка на кордоні, в Ізвариному, існувала з незапам'ятних часів. І нею активно користувалися і раніше. Багато «чорного» бізнесу існує в Україні. Природно, що на війні заробляють. І вбивство капітана СБУ це показова історія, що там відбуваються такі речі.

- З одного боку розповідають, що це була контрабанда алкоголю на схід, і її намагалися зупинити, а «кришували» її представники СБУ, і на цьому ґрунті стався конфлікт. А з іншого боку кажуть, що представник СБУ (цей убитий капітан СБУ) виконував свої обов'язки. А що реально там відбувається?

- Я на власні очі бачила фури з вугіллям, які вирушали з окупованого Донецька в бік Маріуполя. Що це були за фури, до кого вони йшли, за якими документами – мені не відомо. Але потрібно такі речі розслідувати. Проблема в тому, що це саме та територія, на якій неможливо розслідувати нічого зараз, абсолютно. Там розквітає якийсь нереальний рівень корупції, й особливо шкода, коли ти дивишся на людей, які не можуть виїхати з окупованих територій через те, що там з них вимагають хабарі за перепустку. У нас пропускна система – це взагалі окремий бізнес.

Новини за темою

- А яка роль спецслужб у цьому всьому?

- Я знаю, що цим займаються співробітники прикордонних служб. Я думаю, що є сфери, які поділені між цими структурами. Є таке поняття, як політична воля, і від неї найбільше все залежить. І в нашій ситуації можна було, незважаючи на всі ці схеми, домовитися і розійтися по-мирному. Цього не відбувається не тому, що там відбувається якась торгівля. Мені не здається, що там якісь великі фінансові обсяги.

- А чому цього не відбувається?

- Занадто велика гра. Це ж не наш локальний конфлікт. Це протиборство великих держав. Це така світова історія.

- Чи змінилася українська армія від початку подій до сьогодні? Процес створення армії йде?

- Різні процеси йдуть. Але те, що у нас буде суперармія, з людьми, які усвідомлено туди йдуть і розуміють, що вони роблять і чого хочуть, – це факт. Й у нас за якийсь час будуть дуже сильні армійські керівники, і ми побачимо, що у нас з'явилася гарна армія, багатообіцяюча, професійна і сильна. Поки що настрій у всіх на нулі, чесно кажучи, за відчуттями.

- У нас не було досвіду польовий журналістики. Ми ці 20 років прожили в стані стабільності і миру. Як ви вважаєте, польова журналістика абсолютно вільна? І чим відрізняються російські колеги за своїми поглядами, відношенням, своїми професійними опціями від українських колег? І чи завжди ви і вони можете розказати те, що насправді відбувається?

- Українські журналісти опинилися вперше в такій ситуації. По-перше, це був психологічний шок для всіх. Я ж починала працювати на окупованих територіях і тому бачила більше і спілкувалася більше з російськими колегами, тому що українські журналісти туди потрапити просто не могли з якогось моменту. Була якась ілюзія у наших журналістів. Вони не зовсім розуміли, що відбувається з людьми, які потрапили в ситуацію війни. І такий катарсис (в негативному сенсі) стався, коли трапилася ситуація в Дебальцевому. Українські журналісти потрапили на ту територію, яка тривалий час перебувала під контролем сепаратистів, а потім вона перейшла під контроль України, але постійно перебувала під бомбардуванням. І ось ця ненависть, агресія, яку вони побачили у людей, вона їх шокувала. Це змінило дуже багатьох. Я пам'ятаю істерики у журналістів, які поверталися з Дебальцевого. Ці травми, які українські журналісти отримали на нашій першій війні, вони ще будуть довго гоїтися.

- Є у нас культура життя у стресі?

- Ось через цю травму ми і вчимося зараз працювати по-новому.

 - А що стосується редакційної політики, ви можете написати все, що вважаєте за потрібне? Чи обмежені ваші російські колеги в якихось питаннях?

- Усі незалежні журналісти (наприклад, телеканалу «Дощ» або окремі журналісти типу Барабанова з «Комерсанту») пишуть, що у нас є російські солдати. Але, наприклад, вживати слово «анексія» на тому ж «Дощі» заборонено. Негласно. Є деякі слова табу, які дозволяють їм залишатися на плаву, працювати. У нас, напевно, теж з'явилися якісь табу, хоча, можливо, їх не так артикульовано. У нас невдоволення лексикою йде від суспільства, а не від редакції, на мій погляд. Я ніколи не стикалася з такою цензурою. І коли з'явилася мода писати «терористи» замість «сепаратисти», я наполегливо писала слово «бойовики», тому що, на мій погляд, воно найбільш повно відображає картину.

Новини за темою

- А на що нервово реагує комунікаційне середовище? Чого не хочуть чути?

- Хочуть чути «терористи» замість «бойовики». Але терористи – це досить юридичне поняття. Терористи – це конкретні люди. Від російських журналістів вимагають говорити слово «анексія» та «російська агресія», «війна Росії з Україною». А це неможливо! Це можна писати у своєму Фейсбуці. І це може мати наслідки. Суспільство досить поляризувалося за цей час, і воно намагається тиснути, щоб все було так, як хочеться. А хочеться більш агресивних дій якихось. Це теж стало в якийсь момент нашоб великою проблемою.

- Ця поляризація саме сприяє тому, що наші журналісти – хороші, а їхні журналісти - погані. Хоча там є багато хороших, пристойних журналістів, які пишуть правду. Ви багато спілкувалися з людьми з того боку. Там, мабуть, теж є хороші люди?

- Вони всі дуже схожі один на одного. Але ті бойовики, яких я бачила на тій стороні, і наші бійці – вони багато в чому схожі. Але їх відрізняє один дуже важливий фактор, який важливо завжди промовляти. Українці воюють за свою країну, а ті люди воюють за якесь руйнування країни, за розпад, за створення якогось незаконного формування, яке складно підтримувати. Тому їхню ідеологію досить легко розбити. І вона розбивається, власне. Багато хто з них не розуміють, за що вони воюють.

- А йдуть там процеси розчарування?

- Так, звісно, вони йдуть. Я гадаю, що і з нашого боку такі процеси частково є. Вони пов'язані з тим, що командування робить помилки. І через ці помилок гинуть люди, гинуть їхні товариші. І людям просто не хочеться воювати за ці помилки. Через чиюсь дурість, чиїсь амбіції не хочеться гинути. На тій стороні теж дуже багато людей гине через ці амбіції, але більше гинуть через гроші. Там питання грошей все-таки коштує набагато серйозніше. Є відомі історії, коли розстрілювали з «Градів» групи «ополчення» під донецьким аеропортом, тому що три місяці їм не виплачували зарплату. Простіше кажучи, краще їх знищити, ніж якісь гроші віддати.

- Ці всі події виділили людей, які готові безкорисливо робити все, щоб зберіглася країна, щоб допомогти іншим людям. Але серед волонтерів виділилися такі чиновники-волонтери, які раптом стали частиною Міноборони, стали чиїмись радниками. І вже пішли розмови, що у цих людей є якийсь бізнес, пов'язаний з війною. Наскільки це, взагалі, існує?

- Одні із найпомітніших волонтерів стали чиновниками. І, в принципі, це їхній природний шлях. Це абсолютно нормально. Проблема в тому, що деякі волонтери, стаючи чиновниками, забувають, заради чого, власне, вони цим займалися, і замість того, щоб допомагати громадськості закривати якісь дірки, які допустила держава, вони починають допомагати державі. Відбувається такий перевертиш. Це, на жаль, складно контролювати всередині себе. Вони встають на захист держави, бо, власне, заради цього вони й ставали волонтерами.

- Коли ви звідти повертаєтеся, чи відчуваєте ви якесь неприйняття або неконтрольоване роздратування проти ось цього мирного життя?

- Ви не уявляєте, яке щастя я відчувала, коли після місяця, проведеного в Луганську і під Донецьком, на якихось жахливих територіях, де все закрито, не працюють банкомати, неможливо нічого толком поїсти і нормального купити, я опинилася в Харкові . Це був катарсис, тому що я побачила місто, яке живе повним життям і в якому є все. І ніякого роздратування це викликати не може. Це викликає тільки радість.

Новини за темою

- А коли все закінчиться, ви зможете жити колишнім життям, займатися всім, чим ви займалися до того?

- Журналістика це така професія, коли дуже важливо робити те, що необхідно робити в даний момент. Я поїхала робити репортажі з Криму і Донбасу, тому що мало хто міг це зробити на той момент. У мене були певні козирі, і в мене була сміливість для того, щоб проводити таку роботу. І сили, напевно. І поки у мене будуть сили і буде необхідність такою роботою займатися, я буду це робити. Коли я зрозумію, що проблеми почалися в культурі, і час взятися за рецензії, я візьмуся.

- Який день ви запам'ятали найбільше за цей рік?

- Люблю згадувати один день в Одесі. Це було 10 травня. 9 травня пройшов парад, не найбільш радісний, тому що 2 травня в Одесі сталися трагічні події. Ми з колегами провели годину на морі. І розуміння того, що у Слов'янську зараз гримить, в Одесі ось таке сталося, і, взагалі, світ за останні місяці перевернувся з ніг на голову, а море – ось воно, і такий спокій і краса... Ось це був дуже важливий момент, після якого все пішло набагато серйозніше і важче. Того ж вечора заарештували мого друга Олега Сенцова, наступного дня стався референдум на Донбасі, в ході якого у Красноармійську було вбито двох людей. Потім пішли нові жертви, і відтоді все стало дуже серйозно.

- У вас є питання?

- А чи є у вас питання, яке ви хотіли поставити, але не встигли?

- Коли ви народите свого малюка, ви будете продовжувати їздити в ці гарячі точки?

- Подивимося.

- А чи правда, що журналістів весь час тягне туди?

- Просто про це дуже цікаво писати.

- Спасибі велике, Катерино. Так влаштований світ, що є люди, які щось роблять замість нас. І нехай їх небагато, але вони забезпечують нам можливість входити в сонце і почуватися спокійно. І Катерина Сергацкова – одна з таких людей.

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Загрузка...

Віджет партнерів

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>