Давід Сакварелідзе
Корреспондент

Влащенко: Сьогодні у нас в гостях Давид Сакварелідзе.

Вітаю. Нещодавно ви розповідали, що СБУ, за дорученням Павла Демчини, стежить за вами. З вашої точки зору, що сьогодні являє собою ця організація?

Сакварелідзе: Я думаю, що проблема набагато глобальніша, ніж нам здається. Це не конфлікт між органами, це, швидше, конфлікт цінностей і світогляду. Нова Україна і частинки цієї нової України, які просвічуються, наприклад, у НАБУ, в НАЗК, е-деклараціях. Суспільство розуміє, що, незважаючи на дві серйозні антикорупційні революції, фактично політична еліта не змінилася. І ця політична еліта дуже добре розуміє логіку роботи таких органів, як прокуратура, СБУ - нереформованих органів, які потребують сьогодні хірургії, а не терапії. Хворого на рак лікувати аспірином неможливо. Що стосується стеження, то я за цей випадок вибачаюся – вони не були людьми Демчини, хоча Демчина активно нами займається, фактично щотижня ходить в АП, особисто звітує перед президентом і В. Кононенком, оскільки вони витиснули звідти Трепака, який хотів змінити систему на краще. Що стосується стеження, я з'ясував, що це - військова розвідка. Я здивувався, і мені стало прикро. Навіщо військовій розвідці я та інші люди, які приїхали на нашу платформу "Рух нових сил". Ми вважаємо, що повинна бути платформа для об'єднання політичних сил. Логіка пострадянських органів повинна зламатися, разом з переломом політичних еліт – по-іншому не вийде. Мені, як громадянину України і людині, яка зацікавлена у стабільності та захисту цієї країни, було б набагато комфортніше, якби ці люди спостерігали за російськими шпигунами, контролювали б антидержавні сепаратистські дії. На це повинен ресурс витрачатися, а не на мене. Я звик вже - за мною багато років ведеться контроль і стеження. Але, на жаль, правоохоронні органи залишилися квазі КДБшними органами. Вони шантажують людей стеженням, кадрами особистого життя, чорнухою. Демонтаж цієї системи можливий тільки через правильну політичну владу.

- Правоохоронні органи слухають всіх. Сама проблема існує, тому що це пряме порушення прав і свобод громадян.

- Я люблю все переводити в цифри, в тому числі і державні витрати. На своє пересування я витрачаю на день 300-400 гривень, тільки на бензин. СБУ витрачає в кілька разів більше. Тобто на день на мене держава Україна, через неправильні команди, витрачає 1000 гривень, якщо не більше. Нехай би ці гроші витрачали на благо України та на захист інших людей. Я можу мати абсолютно інші політичні погляди і критикувати владу, але я ніколи не зроблю нічого антиукраїнського, і навпаки, буду працювати на зміцнення української держави. Я думаю, що мене покликали для того, щоб я на своїй ділянці зміцнив позиції української держави, незалежності і т. д. Я розумію, що вони бачать загрозу в будь-якій добре організованій політичній силі і дуже бояться.

- Чи виключено, що наші американські партнери - розвідка, спецслужби - отримають доступ до прослуховування, яке буде здійснювати НАБУ?

- Наші чиновники у владі нічим не відрізняються від російських чиновників. Це чітка російська прерогатива – демонізація всього західного. Президент і влада просять фінансову допомогу міжнародних організацій, щоб вони допомогли у реформах, а потім вони пред'являють претензії, що їм хтось зливає інформацію. Якщо американська служба раптом зацікавиться, навіщо їй потрібен Ситник або Сакварелідзе? У всіх супердержав є свої важелі впливу. Що стосується прослуховування, то вони всі бояться, після цього марення, що ми бачили по електронних деклараціях. Замість того щоб сказати, що давайте перевіряти, давайте посилювати НАБУ, інші органи, щоб вони карали тих людей, які жодного дня не працювали в бізнесі, і замість реформ декларують кілька мільйонів готівки у себе вдома – вони кажуть: закриємо вплив всіх більш-менш ефективних органів, щоб вони не створили загрозу для нас. Два клани - БПП і НФ - вирішили, що вони будуть вічно при владі, не маючи ніякого рейтингу, і що народ ще 10 років повинен їх терпіти. Те ж прослуховування, якого домагається НАБУ, сьогодні проходить через СБУ. Тобто сьогодні Порошенко має повний вплив над НАБУ, а Кононенко над негласними слідчими діями, які проводяться через СБУ, оскільки Демчина все йому, напевно, зливає. Ми разом з Ситником літали до США, і зазвичай американці дуже обережні до спецтехніки. Вони так просто її не передають. Вони можуть передати її так само, як і летальну зброю, щоб посилити незалежність або обороноздатність держави. У них були випадки, коли це закінчилося скандалом: вони закупили цю техніку для різних держав, а вона була потім використана проти політичних опонентів. Так що вони дуже обережні з цим. Американці дуже хотіли співпрацювати з прокуратурою, я пам'ятаю. Вони приходили кілька разів до Шокіна, до Столярчука, який вже два роки займається слідством в Україні, і пропонували, що є кілька великих справ, за якими можна повернути кілька мільйонів доларів на державний бюджет, і ФБР було готове допомогти. Шокін і Столярчук обіцяли їм дати можливість працювати з нашими слідчими, але потім один з прокурорів подзвонив Шокіну, що вони не діляться ніякою інформацією. Там була справа, що одна з українських компаній через латвійські банківські рахунки і офшори закупила 100 яхт. Працівники ФБР поставили питання, чи перевіряли вони цю компанію. Вони відповіли, що не перевіряли, тому що не мають права. Американці не зрозуміли, як слідчі з особливо важливих справ ГПУ не мають права перевіряти такі компанії. Отже, за цією компанією стояв хтось впливовий, і їм просто заборонили це робити. Після цього представники ФБР сказали, що з ними працювати неможливо, тому що у них немає мотивації і немає бажання реально працювати. Є ризик, що якщо ФБР або британська служба будуть працювати з нашою владою, то вони будуть "зливати" інформацію. Ми з ФБР провели чотири години в Америці, обговорюючи реанімацію, відновлення елементарних ділових робочих відносин з нашими партнерами в США, ГПУ і НАБУ, щоб з'явилася хоча б мінімальна довіра. Вони просто нам не довіряли, тому що були випадки, коли наші продавали інформацію. Ми бездіяльністю прокуратури стимулюємо розвиток країн ЄС, тому що у справах того ж Арбузова 55 млн два роки Україна не надсилала документи до Латвії, і вони забрали їх до бюджету. Замість Курченка сьогодні Кононенко, який так само заробляє. Схеми залишилися – їх ніхто не перекривав.

- Наші правоохоронні органи звинувачують у тому, що до реєстру заносяться справи, але потім це все розсмоктується.

- Сьогодні Україні потрібна сильна державна вертикаль: диктат правил держави, які будуть відчутні в усіх напрямках. Сьогодні голова сільради Крижанівки є набагато впливовішим на місці, ніж президент України. Є місто в Черкаській області. Це місто залишили без опалення. Є якийсь депутат, через комерційні інтереси якого накопичився борг 89 млн і відключили взимку місто. Губернатор нічого не зміг зробити і не робить фактично. Вони змогли домовитися і включити, але ж борг буде накопичуватися. Де центральна влада? Це ті випадки, коли вони повинні боятися, що хтось не буде боятися і терпіти це беззаконня. Я вважаю, що Україна просто розвалиться, якщо ми не створимо силу державного диктату.

- Вам часто дорікають за незакінчені справи в Одесі.

- Я пропрацював в Одесі п'ять місяців. Україна - найбільша країна Європи, де потрібна сильна державна вертикаль, консенсус між політичними елітами. Перше, про що потрібно домовитися, що ми не хочемо потрапити в журнал Forbes, а хочемо потрапити в підручник історії, оскільки при правильній роботі і хороших результатах посадовець в Україні може бути добре забезпечений. Друге – ми домовляємося, що паралельно починається системна реформа в податковій, митниці, судах, прокуратурі, СБУ, тому що по-іншому неможливо. Чи є сьогодні в Україні керівник силових органів - не мільйонер? З кого брати приклад рядовим поліцейським або суддям? Жоден з великих олігархів не заробив на бізнесі, який вони створювали з нуля. Що стосується Одеси, то після моїх перепалок з Шокіним президент хотів якось утримувати баланс, хоча у нього з'явилося бажання позбутися мене вже влітку. Ми сиділи в кімнаті втрьох – я, президент і мій товариш, лідер і президент М. Саакашвілі. Там відбулася така розмова: "Ти знаєш, Давиде, Міхеїл не зможе навести порядок в Одесі без прокурора, який буде розуміти, що треба робити. Там, начебто, є нормальний хлопець, але Міша не задоволений його роботою – це не той темп, який потрібен Одесі сьогодні. Але ти ж розумієш, з яким скепсисом і недовірою Шокін ставиться до твоїх кадрів. Рекомендовану тобою людину він не пропустить на обласного прокурора Одеської області. А без цього Міша нічого не зможе зробити, тому що губернатор не має ніякого впливу. Я на тебе не тисну, але сприймаю це як спробу від тебе позбутися. Але ти зараз вирішуй – чи допомагаєш і йдеш в Одесу, чи залишаєшся...". Я завжди був лояльною людиною, і я погодився.

- А чому ви не пішли з ГПУ?

- Тому що щодня на моїх хлопців стали заводити кримінальні справи, їх шантажували, що їм підкинуть наркотики. Цим займалися люди так званого управління Кононенка-Грановського разом з СБУ. Як я міг їх залишити і втекти кудись? Мене відправили в Одесу, а там, виявляється, всі центральні клани мають якусь частку і участь в одеських корупційних схемах і потоках. Була справа щодо ОПЗ в одній з прокуратур, і ми взялися за цю справу. Ми зайшли з обшуком, вилучили кілька контрактів, за якими заробляли два клани – Кононенка і Мартиненка, сфера президента і прем'єр-міністра, поділена на дві частини. Справу щодо крадіжки нафтопродуктів Курченка забрав до себе Шокін. Цією справою, напевно, вони шантажували Пашинського і НФ, щоб вони голосували в потрібний час. Там мова йшла про крадіжку нафтопродуктів Курченка вартістю 450 млн гривень. Цю справу ми повернули назад і реанімували епізод тієї справи, де реально можна було вийти на результати. Там - вертикаль Турчинова. Там були люди Пашинського, людина на прізвище Тищенко, його дружина працювала у Авакова і нібито займалася поверненням незаконних активів. Я думаю, що вони просто тупо вкрали цю нафту. Гроші, після реалізації цієї нафти, повинні були бути на депозиті банку, який також належав Тищенку.

- А тепер вони хочуть проголосувати закон про спецконфіскацію.

- Це дурний закон, і за нього не можна голосувати. Ми пропонували закон про цивільну конфіскацію. Ми були вже готові оголосити підозру, суд дав кілька днів цьому банку і цій компанії, щоб ці гроші повернули назад на державний депозит. Грошей не було, ми побігли до президента, а там вже сидів Кононенко, і каже, щоб його позбавили у справі ОПЗ від цих божевільних грузин, тому що їх неможливо контролювати. Після цього біжить до нього Пашинський, а там вже питання про обрання нового уряду – для затвердження нового уряду Гройсмана потрібні голоси. А Пашинський, Аваков і Турчинов можуть говорити, що голосів не буде, якщо проти них і їхнього оточення буде кримінальна справа. Третя справа – "Привоз". Є така людина на прізвище Ангерт, він був наглядачем, кримінальним авторитетом по Одесі. Він живе в Лондоні, звідти керує Одесою, різними напрямками, є Галантерник, його наглядач над Одесою - Труханов, який був представником групи наїздів і бандитів, якими він керував якийсь час. Вони домовляються з АП, вибирають цього сепаратиста і ватника, колишнього бандита мером Одеси, і після цього практично привласнюють "Привоз" - там був незаконний контракт. Ми висунули підозру директорам, людям Галантерника і Труханова, і почалася істерика. Ми підняли кілька справ щодо дорожніх тендерів Труханова, щодо фальсифікацій виборів. Четверта справа була щодо академії Ківалова. Ми вперше за 20 років ініціювали податкову перевірку в академії Ківалова. Паралельно йшла війна в ГПУ, тому що генеральний прокурор – мій ворог, офіційний, і вони ліпили на нас якісь справи, якісь підозри. Паралельно ми завели справу про незаконну приватизацію Будинку прийомів на Французькому бульварі. Там був депутат від БПП Голубов, який на підставного хлопчика оформив фіктивну компанію, яка за гроші приватизувала цей будинок. Ми передали цю справу до суду, щоб повернути це майно назад. Там ще вели нитки до депутата Гончаренка, який влаштовував істерики постійно, оскільки сестра його дружини працювала якраз в тому управлінні, яке займалося приватизацією цього Будинку прийомів. Цікаво, що і Гончаренка, і Голубова, в свій час, рятували Галантерник і Ангерт від суду. Вони кров'ю і життям залежать від цих людей. І коли нас почали серйозно сприймати в Одеській області, було ухвалено рішення звільнити Давида. Я не хвалюся - це просто проста анатомія, як працює політична система. Я б, наприклад, таких прокурорів, які займалися цими справами, похвалив би і сказав, що за ними держава і щоб вони рухалися далі. Я б не здав область потенційному сепаратисту, який завтра може перетворитися на Захарченка, наприклад. Я – за сильну державу, за державу, яку не шкодують, як Україну шкодують зараз, а поважають.

- Чи відчуваєте ви гіркоту від того, що ви програли в Одесі? Чи є у вас дорожня карта, як взяти реванш?

- Я думаю, що ми не програли. Ми б програли, якщо б ми змішалися з тими елітами, які там рулять, і в Києві, зокрема їхніми господарями. Я радію тому, що ми не стали частиною цього всього. Немає жодного корупційного скандалу, пов'язаного з нами. Ми виграли, тому що ми довели, що ми на світлому боці суспільства. Ми збираємося починати дуже активні дії і піднімати всі регіони України, тому що потрібна дуже серйозна зміна і кристалізація політичних еліт. Я не хочу, щоб такі люди, які сьогодні виступають і говорять, що затримання корупціонерів - це змова проти України, залишалися при владі і декларували мільйони замість реформ. Їх треба міняти. Я не хочу цих людей бачити і терпіти ще три роки, тому що кожен день у нас забирають і крадуть добробут. 1,8% зростання економіки, для України – це катастрофа.

- Я вам бажаю успіху. Найголовніше – "вбити дракона".

- Нас уже кілька тисяч. Ми будемо збільшуватися і розмножуватися, фактично, дуже великими темпами.